¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

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el dani
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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por el dani » Dom Dic 01, 2019 12:00 am

Formidable, gracias Parachute y Sherman!
henry21
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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por henry21 » Dom Dic 01, 2019 10:21 am

Muy buena info, sigo sosteniendo como explica Parachute más atrás y habla de la dureza de los aceros usados por Ballester Molina, en un viejo post yo también lo sostuve, el acero utilizado está por arriba de las Sistema Colt, al igual que el cañón, ahora que explicó los componentes utilizados cae de maduro que la BM está por encima. Saludos y muy buen aporte (-H-)
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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por parachute1996 » Dom Dic 01, 2019 10:55 am

henry21 escribió:
Dom Dic 01, 2019 10:21 am
Muy buena info, sigo sosteniendo como explica Parachute más atrás y habla de la dureza de los aceros usados por Ballester Molina, en un viejo post yo también lo sostuve, el acero utilizado está por arriba de las Sistema Colt, al igual que el cañón, ahora que explicó los componentes utilizados cae de maduro que la BM está por encima. Saludos y muy buen aporte (-H-)
Convengamos que el análisis fue realizado a una pistola del Contrato Británico como se menciona .

Según lo escrito por Tavella Madariaga ( por aportes realizados por el propio Ing. Rorice Rigaud al autor ) menciona :

Cañon : acero 3312 ( SAE ) .
Corredera : acero 1040 ( SAE ) .
Armazón : acero Siemens Martin .

Pistola Sistema Colt Modelo 1927 .

Cañón : Acero 1045/1050 con tratamiento térmico .
Corredera y armazón : idem con tratamiento en la zona del reten de corredera , 1/3 delantero de la corredera y espadon de la misma .

Si estaria bueno poder hacer a una pistola BM de dotación delas FF.AA en su momento el mismoa análisis a ver si es compatible .

Convengamos que las Pistolas BR y BM inician su producción en 1937 , ANTES del estallido de la II Guerra .

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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por thanatos1ar » Dom Dic 01, 2019 11:09 am

Mejor incluso que una Colt 1911!!!!!
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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por Sherman » Dom Dic 01, 2019 12:05 pm

Es opinion generalizada que las pistolas Colt Goverment Model fabricadas en los años 1960 fueron las mejores desde el punto de vista metalúrgico y de materiales. Estas amas incorporaron las mejoras y lecciones aprendidas por todas las empresas que fabricaron la M1911A1, incluyendo el tratamiento térmico integral de la corredera. Me temo que ni la Ballester-Molina ni la Sistema Colt hicieron uso de esas tecnologías avanzadas. Las pistolas Colt Government Model fabricadas en los años 1960 no son desconocidas en la Argentina ya que la Prefectura Naval Argentina tuvo en servicio un numero de estas pistolas fabricadas en el año 1962. Respecto de las M1911A1, las mas robustas son las que fueron repotenciadas por los arsenales militares de los EEUU durante la Guerra de Vietnam. Estas pistolas recibieron correderas templadas integralmente y cañones con terminación interior de cromado duro.
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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por OCTAVIO7 » Dom Dic 01, 2019 12:38 pm

Lo realmente llamativo en BALLESTER como en otras armas icònicas , no es tanto la trayectoria , es màs la baja posibilidad de fallas , eso como a otras las hace insuperables . En baja capacidad en ese calibre NO CREO QUE FUERAN SUPERADAS por armas modernas en igualdad de estado.-
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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por parachute1996 » Dom Dic 01, 2019 12:47 pm

Sherman escribió:
Dom Dic 01, 2019 12:05 pm
Es opinion generalizada que las pistolas Colt Goverment Model fabricadas en los años 1960 fueron las mejores desde el punto de vista metalúrgico y de materiales. Estas amas incorporaron las mejoras y lecciones aprendidas por todas las empresas que fabricaron la M1911A1, incluyendo el tratamiento térmico integral de la corredera. Me temo que ni la Ballester-Molina ni la Sistema Colt hicieron uso de esas tecnologías avanzadas. Las pistolas Colt Government Model fabricadas en los años 1960 no son desconocidas en la Argentina ya que la Prefectura Naval Argentina tuvo en servicio un numero de estas pistolas fabricadas en el año 1962. Respecto de las M1911A1, las mas robustas son las que fueron repotenciadas por los arsenales militares de los EEUU durante la Guerra de Vietnam. Estas pistolas recibieron correderas templadas integralmente y cañones con terminación interior de cromado duro.
De lo resaltado ; Usted hace referencia a que tanto BM o FM no hicieron uso del tratamiento térmico en la totalidad de la corredera ( cosa que no lo hicieron ) o hace referencia en el uso de ese tipo de método en la fabricación de pistolas ? .

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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por cesar peirano » Dom Dic 01, 2019 12:50 pm

Voy a intentar hacer un pequeño aporte, no en cuanto a las pistolas, sino en cuanto
a la historia del Graf Spee luego de su hundimiento.
El acorazado actualmente es propiedad del gobierno uruguayo.
Históricamente se da por auténtica la historia de la compra por parte de los ingleses al gobierno
alemán del navío, sin embargo no existe material de prueba que reafirme dicha historia.
No puedo llegar a imaginar que estudios pueden haberse hecho por parte de las autoridades inglesas en un buque
hundido en un río cuyo lecho es fangoso, y la visibilidad es practicamente nula.
De todas maneras, aún tomando por cierto la historia del MI6, lo único que se ha rescatado del fondo
del río hasta ahora son:
Un ancla.
El telémetro.
Un aguila con la esvástica (lo que sería el mascarón de proa).
Un cañon de 155 mm.
Si hubieron muertes de buzos investigando los restos no consta por ninguna parte, y cualquier
inspección al lugar del hundimiento tiene que ser autorizada por la Prefectura del Puerto de Montevideo.
Hago éstas aclaraciones para que sean contrastadas con las historias contadas a fin de separar un poco más la paja del trigo.
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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por cesar peirano » Dom Dic 01, 2019 12:55 pm

Voy a intentar subir una imagen computarizada del navío, tienen que ser así porque en el
fondo del río no se puede ver casi nada, entonces los estudios se hacen por sonar y luego se digitalizan...o lo que fuera que se haga.
Como verán el navío no esta semi-desmantelado como podría llegar a pensarse.
La realidad es que está intacto.

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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por Sherman » Dom Dic 01, 2019 1:04 pm

Respondiendo la pregunta del forista Parachute, me refiero al tratamiento térmico de la corredera. Al comienzo de la fabricación de la Sistema Colt solo se templó la parte delantera de la corredera, y luego se templó la parte delantera de la corredera y la muesca del retén de la corredera. La pistola Ballester-Molina no presenta indicios de haber sido tratada térmicamente.
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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por thanatos1ar » Dom Dic 01, 2019 1:07 pm

Algunas Ballester llegaron a los frentes de batalla, la prueba, es la foto donde se ven oficiales alemanes examinando una Ballester capturada....

Imagen
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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por parachute1996 » Dom Dic 01, 2019 1:19 pm

Cesas : voy hacer una pequeñas precisiones sobre lo que decis en lo remarcado .
cesar peirano escribió:
Dom Dic 01, 2019 12:50 pm
Voy a intentar hacer un pequeño aporte, no en cuanto a las pistolas, sino en cuanto
a la historia del Graf Spee luego de su hundimiento.
El acorazado actualmente es propiedad del gobierno uruguayo.
Históricamente se da por auténtica la historia de la compra por parte de los ingleses al gobierno
alemán del navío, sin embargo no existe material de prueba que reafirme dicha historia.
No puedo llegar a imaginar que estudios pueden haberse hecho por parte de las autoridades inglesas en un buque
hundido en un río cuyo lecho es fangoso, y la visibilidad es practicamente nula.


No siempre estuvo bajo agua como lo vemos ahora , asentado firmemente y hundido en el lecho del río con el paso de los años , en el libro de Diego M. Lascano " Historia en imágenes del Acorazado Admiral Graf Spee , aparecen las imágenes sobre el estado del hundimiento y como estaba a enero de 1940 , así mismo hay fotos de las inspecciones realizadas por los agentes y buzos de la Royal Navy .

De todas maneras, aún tomando por cierto la historia del MI6, lo único que se ha rescatado del fondo
del río hasta ahora son:
Un ancla.
El telémetro.
Un aguila con la esvástica (lo que sería el mascarón de proa).

El águila , se encontraba en la POPA del barco , en la proa no había mascaron sino el escudo heráldico de la Familia Von Spee al costado y cerca de la cuna del ancla ( el barco tenía 4 anclas ) .
Un cañón de 155 mm.

Lo que se ha rescatado del pecio ha sido obre del grupo Bado -Etchegaray que en su momento tuvieron el permiso de extracción de esas partes
Si hubieron muertes de buzos investigando los restos no consta por ninguna parte, y cualquier
inspección al lugar del hundimiento tiene que ser autorizada por la Prefectura del Puerto de Montevideo.
Hago éstas aclaraciones para que sean contrastadas con las historias contadas a fin de separar un poco más la paja del trigo.
Sobre las muertes de buzos se dieron y fueron muy frecuentes durante los años 50' y 60'

Así se encontraba el Admiral Graf Spèe en enero de 1940 , en suficientes estado para desvelar algunos de sus secretos .

Imagen

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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por cesar peirano » Dom Dic 01, 2019 1:33 pm

Gracias Nestor.
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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por Sherman » Dom Dic 01, 2019 1:37 pm

Muy buena e interesante la fotografía que subió el forista Thanatos1ar pero discrepo en la interpretación. No se trata de la inspección de un arma capturada al enemigo debido a que el oficial que se ve en primer plano, el que tiene la pistolera en sus mano, es un oficial del Ejército Argentino y la pistolera es la reglamentara de esa Fuerza. Mi interpretación de la fotografía, teniendo en cuenta el número de oficiales y suboficiales del Ejército Aleman y la presencia de un oficial del Ejército Japones, es que debió haber sido tomada en Alemania y que el oficial del Ejército Argentino le estaba mostrando a sus anfitriones su arma reglamentaria. Es imposible apreciar en la fotografía de que arma se trata pero lo más probable es que sea una pistola Colt Modelo 1927 o eventualmente una Ballester-Rigaud. La fotografía debió haber sido tomada antes o en su defecto muy a comienzos de la Segunda Guerra Mundial.
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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por parachute1996 » Dom Dic 01, 2019 1:47 pm

thanatos1ar escribió:
Dom Dic 01, 2019 1:07 pm

Imagen
Sherman escribió:
Dom Dic 01, 2019 1:37 pm
Muy buena e interesante la fotografía que subió el forista Thanatos1ar pero discrepo en la interpretación. No se trata de la inspección de un arma capturada al enemigo debido a que el oficial que se ve en primer plano, el que tiene la pistolera en sus mano, es un oficial del Ejército Argentino y la pistolera es la reglamentara de esa Fuerza. Mi interpretación de la fotografía, teniendo en cuenta el número de oficiales y suboficiales del Ejército Aleman y la presencia de un oficial del Ejército Japones, es que debió haber sido tomada en Alemania y que el oficial del Ejército Argentino le estaba mostrando a sus anfitriones su arma reglamentaria. Es imposible apreciar en la fotografía de que arma se trata pero lo más probable es que sea una pistola Colt Modelo 1927 o eventualmente una Ballester-Rigaud. La fotografía debió haber sido tomada antes o en su defecto muy a comienzos de la Segunda Guerra Mundial.
Viendo en detalle lo que dice , muy cierto ese detalle .

Es una fotografía que NO es concluyente de la " historia " .

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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por kanion » Dom Dic 01, 2019 1:51 pm

thanatos1ar escribió:
Dom Dic 01, 2019 1:07 pm
Algunas Ballester llegaron a los frentes de batalla, la prueba, es la foto donde se ven oficiales alemanes examinando una Ballester capturada....

Imagen
Sin faltar el respeto a quien posteó esta imagen, ya que seguramente lo hizo de buena fé, está así en el portal BLOG DE DEFENSA DE LAS FUERZAS ARMADAS ARGENTINAS: http://fdra.blogspot.com/2017/05/armas- ... ester.html surge la duda porque en otro portal, pero de los EEUU se cita que esta misma fotografía es cuando un oficial del ejército argentino exhibe en la pre guerra a una comitiva alemana una pistola Ballester Molina: https://www.guns.com/news/2013/08/19/th ... lmost-1911
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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por thanatos1ar » Dom Dic 01, 2019 1:58 pm

Imagen

El oficial que sostiene la Ballester es Alemàn....
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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por parachute1996 » Dom Dic 01, 2019 2:01 pm

kanion escribió:
Dom Dic 01, 2019 1:51 pm
thanatos1ar escribió:
Dom Dic 01, 2019 1:07 pm
Algunas Ballester llegaron a los frentes de batalla, la prueba, es la foto donde se ven oficiales alemanes examinando una Ballester capturada....

Imagen
Sin faltar el respeto a quien posteó esta imagen, ya que seguramente lo hizo de buena fé, está así en el portal BLOG DE DEFENSA DE LAS FUERZAS ARMADAS ARGENTINAS: http://fdra.blogspot.com/2017/05/armas- ... ester.html surge la duda porque en otro portal, pero de los EEUU se cita que esta misma fotografía es cuando un oficial del ejército argentino exhibe en la pre guerra a una comitiva alemana una pistola Ballester Molina: https://www.guns.com/news/2013/08/19/th ... lmost-1911
Pasa , viendo los enlaces cuando el que escribe ( en el caso del blog de fzas de defensa ) emiten una imagen sobre un arma Argentina y lleva a ensalzar y condimentar la historia ; derivando en errores y propagando esas leyendas y misticismo ; pues esto pasa en todo objeto de referido valor y a veces exacerbado sentimiento .

Gracias pro el aporte y dilucidar (-Y) , junto con el Forista Sherman que se dio cuenta del oficial Argentino esa imagen fotográfica .

Saludos (:T:)
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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por parachute1996 » Dom Dic 01, 2019 2:04 pm

thanatos1ar escribió:
Dom Dic 01, 2019 1:58 pm
Imagen

El oficial que sostiene la Ballester es Alemàn....
Si , el que la " sostiene " y mira , sí es alemán ...

el uniforme del " dueño " de la pistola es al que se hace referencia don Sherman y el enlace :

Imagen


(:T:)

PD : Otro dato a tener en cuenta es que dentro de la uniformologia alemana el ceñidor en diagonal del cinto en el uniforme alemán se suprimió su uso en Octubre de 1939 , después de la Campaña de Polonia .
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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por thanatos1ar » Dom Dic 01, 2019 2:52 pm

Me rindo ante su sapiencia Nestor, si Ud. lo dice asì debe ser....

Abrazo!!!!
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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por parachute1996 » Dom Dic 01, 2019 3:06 pm

thanatos1ar escribió:
Dom Dic 01, 2019 2:52 pm
Me rindo ante su sapiencia Nestor, si Ud. lo dice asì debe ser....

Abrazo!!!!
El comentario de Sherman me hizo ver en detalle la foto para ubicar tiempo y espacio ante la presencia del Oficial argentino , viendo en los germanos la carencia de distintivos , medallas en los alemanes y el ceñidor del cinturón que había sido suprimido su uso después de la invasión de Polonia ( Das Heer, uniformes y distintivos de Ricardo recio y Antonio González ; Arena Ediciones ) .

Referente a las Ballester , si hubo una foto comentada de un partisano de los Balcanes con una pistola similar metida en el cinto , que seguro fuera una Ballester .

Saludos y abrazo ! (:T:)
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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por Sherman » Dom Dic 01, 2019 5:46 pm

La fotografía a la que hace referencia el forista Parachute puede encontrarse en el libro titulado Italian Partisan Weapons in WWII de Gianluigi Usai y Ralph Riccio. Dicha fotografía fue tomada en un estudio y en ella se ve al Comandante Piero “Poli” Balbo quien porta en su cinturón una pistola Ballester-Molina. El epígrafe de la fotografía indica la pistola Ballester-Molina le fue entregada a Balbo por el Capitán Robert “Buck” McDonald del 2do Regimiento del Special Air Service, quien a su vez recibió como obsequio una Beretta 34.
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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por GUSTAVOAR » Dom Dic 01, 2019 6:39 pm

Que bueno cuando un tema deriva en tan interesantes aportes.

SALUDOS
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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por alonso » Lun Dic 02, 2019 9:55 am

Encontre la carta del Imperial War Museum en la que se refieren al contrato BM.

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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por alonso » Lun Dic 02, 2019 9:59 am

Perdon, pifie el SMG , y ahora me rechaza subirla porque la carta tiene muchos pixeles, vere como la arreglo
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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por alonso » Lun Dic 02, 2019 2:33 pm

Encontre la carta del Imperial War Museum referida al Contrato BM
IMG_0331_opt

No tengo suerte con esta carta de merda
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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por parachute1996 » Mar Dic 17, 2019 12:16 pm

alonso escribió:
Lun Dic 02, 2019 2:33 pm
Encontre la carta del Imperial War Museum referida al Contrato BM
IMG_0331_opt

No tengo suerte con esta carta de merda
No se puede leer Don Alonso ... (::K)
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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por parachute1996 » Mar Dic 17, 2019 12:43 pm

cesar peirano escribió:
Dom Dic 01, 2019 1:33 pm
Gracias Nestor.
Cesar : estuve en una conferencia sobre la batalla del Río de la Plata dada por el C/N ( R ) Mario Mascarello ( Licenciado en Sistemas Navales y perito en ingeniería naval ) co autor del libro " Graf Spee, de la política al drama " y autor del " Graf Spee , sangre y fuego " ...

tiene como registro 16 fallecimientos de buceo sobre el pecio del Admiral Graff Spee .

Saludos (:T:)
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Re: ¿Como anda una Ballester Molina si se cae en el barro?

Mensaje por Sherman » Jue Dic 19, 2019 9:03 am

Como dato de interés y complemento a lo escrito por el forista Parachute, en el diario The New York Times del día 6 de Abril de 1941 se publicó una nota titulada “Dos buzos mueren en el casco del Graf Spee”. Si consigo acceder a la nota completa la compartiré con el foro.
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