consulta pistola de defensa

Pistolas, revólveres, pistolones
Lunzo
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por Lunzo » Jue Ene 16, 2020 3:20 pm

Con tu permiso voy a agregarte
380 y 9 municion PH de lata velocidad la mejor que consigas. Yo prefiero + Velocidad con puntas livianas, hay quienes prefieren al reves.
40 es complicado porque la municion escasea y es muy cara
45, en mi opinion, es el mas recomendable de todos los calibres, tiene menos rebote que la 9 y mas parada, incluso el tiro es super controlable.
10 y 357, solo recomendable, si crees que te va a atacar Conan el Barbaro, una manada de elefantes ó Terminator, no me parecen nada recomendables, para defensa domiciliaria
[/quote]

Buenas tardes Ulises. Te hago estas preguntas porque me interesa saber sobre el funcionamiento de los distintos tipos de municiones y sus diferencias de acuerdo a su velocidad y peso. ¿Por qué preferís puntas livianas y rápidas por sobre las otras? y porque pensás que otros las prefieren al revés?
Gracias, Abrazo
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Eze1981
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por Eze1981 » Vie Ene 17, 2020 3:03 pm

mactuan12 escribió:
Lun Ene 13, 2020 11:38 pm
Buenas tardes o buenos dias a todos.
Hace poquito soy LU, largue con un fusil 3006 para caza mayor, y carabina .22lr para caza menor y buscando escopeta para las plumas....
Pero mi consulta en este foro va por otro lado....
Estoy tratando de encaminar la busqueda de una pistola compacta y del calibre adecuado para defensa del hogar.
Tuve la oportunidad de tirar un una Thunder 22, me resulto comoda, pero no se si es el calibre adecuado, me supo a poco y tambien se trabo varias veces, siendo que dicha pistola no tiene mas de 300 disparos....
No con esto la estoy desprestigiando, es un caso puntual que me toco experimentar.
Acudo a sus opiniones.
Saludos y gracias desde ya.
Hola, si es para defensa de tu hogar, te recomiendo que no solo tomes en cuenta tu seguridad, también la de los demás, el calibre 9 mm tiene una penetración bastante mayor al 45 acp, antes que un 9mm para hogar te recomendaría un calibre 380, la marca Bersa es de lo mejor que a mi entender tiene en el mercado junto con calibre 22, en el caso de 380 tengo la Bersa 380 Plus con doble stack (15 tiros), por todo lo antes dicho te recomiendo el calibre 45 acp, por que? simplemente por ser uno de los calibres mas precisos por ser su bala pesada y lenta, No tiene sobrepenetración (no vas a pasar una pared de ladrillos comunes y si lo hace no lo hace con energía para matar) y por ende no vas a incapacitar a alguien inocente, adicionalmente es un calibre el cual deposita mucha energía al pegar en el blanco, no voy a hablarte del poder de parada ya que muchos lo consideran mito, te recomiendo que leas la historia de este calibre y porque y para que se creó para que entiendas un poco mas de lo que estoy hablando.
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por Ulises » Vie Ene 17, 2020 4:21 pm

Lunzo escribió:
Jue Ene 16, 2020 3:20 pm
Con tu permiso voy a agregarte
380 y 9 municion PH de lata velocidad la mejor que consigas. Yo prefiero + Velocidad con puntas livianas, hay quienes prefieren al reves.
40 es complicado porque la municion escasea y es muy cara
45, en mi opinion, es el mas recomendable de todos los calibres, tiene menos rebote que la 9 y mas parada, incluso el tiro es super controlable.
10 y 357, solo recomendable, si crees que te va a atacar Conan el Barbaro, una manada de elefantes ó Terminator, no me parecen nada recomendables, para defensa domiciliaria
Buenas tardes Ulises. Te hago estas preguntas porque me interesa saber sobre el funcionamiento de los distintos tipos de municiones y sus diferencias de acuerdo a su velocidad y peso. ¿Por qué preferís puntas livianas y rápidas por sobre las otras? y porque pensás que otros las prefieren al revés?
Gracias, Abrazo
[/quote]

Porque si tomas la formula de energia, se va a descomponer en la formula de fuerza y la de fuerza en masa por Velocidad, donde Velocidad, tiene un exponencial cuadrado, es decir que la velocidad aumenta exponencialmente la energia, no asi la masa.
Un piedra de 1 k tirada a 1 km/h duele menos que una piedra de 1/2 kilos tirada a 2 km/h

A parte de eso, como uso armas compactas, necesito que tengan mucha velocidad de boca, para lograr la expancion a los pocos metros (5 mts aprox) y las municiones pesadas y lentas, no logran hacerlo. Mayor expensacion es mayor superficie de impacto, es mayor transmision dela energia, eso quiere decir mayor poder de detencion.

Pero bueno, es la teoria que a mi me convence, seguro alguien piensa distinto, sino todos usariamos lo mismo, al fin y al cabo, cuando tenes dudas, Dios invento el 45 ACP, para que nadie discuta.
Y otro día mas sonriendo.
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por 300 magnum » Vie Ene 17, 2020 8:28 pm

Muchachos , ya que nadie me respondio pero siguen asegurando lo mismo , vuelvo a preguntar.... De donde sacan que una bala de 9mm puede atravesar una pared de ladrillo comun o hueco con sus correspondientes revoques?
Saludos.

Marcelo.
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por Exeqiel » Vie Ene 17, 2020 8:47 pm

300 magnum escribió:
Vie Ene 17, 2020 8:28 pm
Muchachos , ya que nadie me respondio pero siguen asegurando lo mismo , vuelvo a preguntar.... De donde sacan que una bala de 9mm puede atravesar una pared de ladrillo comun o hueco con sus correspondientes revoques?
Saludos.

Marcelo.
(::A) (::A) (::A)

Prove muchas veces mi pistola en una tapera vieja que hay en el campo,con diferentes puntas y grains y jamás paso una...
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por vizcachote » Vie Ene 17, 2020 8:48 pm

300 magnum escribió:
Vie Ene 17, 2020 8:28 pm
Muchachos , ya que nadie me respondio pero siguen asegurando lo mismo , vuelvo a preguntar.... De donde sacan que una bala de 9mm puede atravesar una pared de ladrillo comun o hueco con sus correspondientes revoques?
Saludos.

Marcelo.
No lo pasa.
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por 300 magnum » Vie Ene 17, 2020 8:50 pm

Exeqiel escribió:
Vie Ene 17, 2020 8:47 pm
300 magnum escribió:
Vie Ene 17, 2020 8:28 pm
Muchachos , ya que nadie me respondio pero siguen asegurando lo mismo , vuelvo a preguntar.... De donde sacan que una bala de 9mm puede atravesar una pared de ladrillo comun o hueco con sus correspondientes revoques?
Saludos.

Marcelo.
(::A) (::A) (::A)

Prove muchas veces mi pistola en una tapera vieja que hay en el campo,con diferentes puntas y grains y jamás paso una...


Nooooo , esa tapera es extraterrestre y tiene proteccion balistica clase 4.... (::A) (::A) (::A) (::A)
Saludos.

Marcelo.
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por Exeqiel » Vie Ene 17, 2020 8:51 pm

300 magnum escribió:
Vie Ene 17, 2020 8:50 pm
Exeqiel escribió:
Vie Ene 17, 2020 8:47 pm
300 magnum escribió:
Vie Ene 17, 2020 8:28 pm
Muchachos , ya que nadie me respondio pero siguen asegurando lo mismo , vuelvo a preguntar.... De donde sacan que una bala de 9mm puede atravesar una pared de ladrillo comun o hueco con sus correspondientes revoques?
Saludos.

Marcelo.
(::A) (::A) (::A)

Prove muchas veces mi pistola en una tapera vieja que hay en el campo,con diferentes puntas y grains y jamás paso una...


Nooooo , esa tapera es extraterrestre y tiene proteccion balistica clase 4.... (::A) (::A) (::A) (::A)
Saludos.

Marcelo.
Eso me esta preocupando no será una base de ovnis jajaja y yo se la cague a balazos (-S)

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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por 300 magnum » Vie Ene 17, 2020 8:58 pm

vizcachote escribió:
Vie Ene 17, 2020 8:48 pm
300 magnum escribió:
Vie Ene 17, 2020 8:28 pm
Muchachos , ya que nadie me respondio pero siguen asegurando lo mismo , vuelvo a preguntar.... De donde sacan que una bala de 9mm puede atravesar una pared de ladrillo comun o hueco con sus correspondientes revoques?
Saludos.

Marcelo.
No lo pasa.


Hola , yo lo se y en una pared armada rompe y penetra aun menos , lo que me asombra es como se leen algunas cosas y sin comprobarlo se repiten como si fuera la biblia.
Gracias por el video.
Saludos.

Marcelo.
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por krustyscg » Sab Ene 18, 2020 1:37 am

300 magnum escribió:
Vie Ene 17, 2020 8:58 pm
vizcachote escribió:
Vie Ene 17, 2020 8:48 pm
300 magnum escribió:
Vie Ene 17, 2020 8:28 pm
Muchachos , ya que nadie me respondio pero siguen asegurando lo mismo , vuelvo a preguntar.... De donde sacan que una bala de 9mm puede atravesar una pared de ladrillo comun o hueco con sus correspondientes revoques?
Saludos.

Marcelo.
No lo pasa.


Hola , yo lo se y en una pared armada rompe y penetra aun menos , lo que me asombra es como se leen algunas cosas y sin comprobarlo se repiten como si fuera la biblia.
Gracias por el video.
Saludos.

Marcelo.
El tema esta en que la mayoria de los comentarios que sostienen que penetra una pared son de origen norteamericano donde el sistema contructivo es completamente distinto al de argentina. En argentina pared significa ladrillo comun o hueco revestido con reboque a ambos lados. En Norteamérica pared significa dos placas de yeso con algún relleno en medio. Obviamente al Durlock lo pasas hasta con un 22. Igual no estaría nada mal hacer pruebas con distintos calibres a ver qué pasa.
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por Kalusaaaaa » Sab Ene 18, 2020 10:48 am

Ulises escribió:
Vie Ene 17, 2020 4:21 pm
Porque si tomas la formula de energia, se va a descomponer en la formula de fuerza y la de fuerza en masa por Velocidad, donde Velocidad, tiene un exponencial cuadrado, es decir que la velocidad aumenta exponencialmente la energia, no asi la masa.
Un piedra de 1 k tirada a 1 km/h duele menos que una piedra de 1/2 kilos tirada a 2 km/h

A parte de eso, como uso armas compactas, necesito que tengan mucha velocidad de boca, para lograr la expancion a los pocos metros (5 mts aprox) y las municiones pesadas y lentas, no logran hacerlo. Mayor expensacion es mayor superficie de impacto, es mayor transmision dela energia, eso quiere decir mayor poder de detencion.

Pero bueno, es la teoria que a mi me convence, seguro alguien piensa distinto, sino todos usariamos lo mismo, al fin y al cabo, cuando tenes dudas, Dios invento el 45 ACP, para que nadie discuta.
Pero eso es energía, si vamos al extremo, te tiro un átomo a la velocidad de la luz, te va a atravesar el cuerpo sin que lo notes. A mí me gusta pensar también en el momento lineal, el cual es masa por velocidad, después de todo en física de choques uno analiza el momento. ¿Qué te hace más pelota, un choque contra un auto a 110 kmh o un camión a 80 kmh? Definitivamente, el camión.
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por murdockarg » Sab Ene 18, 2020 12:21 pm

Acá en este canal

https://www.youtube.com/channel/UCA1Rsm ... V1FkrgJNFg (The penetration channel)

Hay un montón de test hechos entre 9mm, 357sig,40sw y 45ACP contra casi todo lo q se les ocurra por si quieren chusmear los diferentes comportamientos para sacar sus propias conclusiones. Muy interesante
Murdock
https://es.wikipedia.org/wiki/Netiqueta - regla#3
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por truckergunner2017 » Sab Ene 18, 2020 12:22 pm

300 magnum escribió:
Vie Ene 17, 2020 8:28 pm
Muchachos , ya que nadie me respondio pero siguen asegurando lo mismo , vuelvo a preguntar.... De donde sacan que una bala de 9mm puede atravesar una pared de ladrillo comun o hueco con sus correspondientes revoques?
Saludos.

Marcelo.
No la va a traspasar , pero un rebote de 9mm no lo quiero tener a menos de 100 metros .
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por krustyscg » Sab Ene 18, 2020 1:01 pm

Kalusaaaaa escribió:
Sab Ene 18, 2020 10:48 am
Ulises escribió:
Vie Ene 17, 2020 4:21 pm
Porque si tomas la formula de energia, se va a descomponer en la formula de fuerza y la de fuerza en masa por Velocidad, donde Velocidad, tiene un exponencial cuadrado, es decir que la velocidad aumenta exponencialmente la energia, no asi la masa.
Un piedra de 1 k tirada a 1 km/h duele menos que una piedra de 1/2 kilos tirada a 2 km/h

A parte de eso, como uso armas compactas, necesito que tengan mucha velocidad de boca, para lograr la expancion a los pocos metros (5 mts aprox) y las municiones pesadas y lentas, no logran hacerlo. Mayor expensacion es mayor superficie de impacto, es mayor transmision dela energia, eso quiere decir mayor poder de detencion.

Pero bueno, es la teoria que a mi me convence, seguro alguien piensa distinto, sino todos usariamos lo mismo, al fin y al cabo, cuando tenes dudas, Dios invento el 45 ACP, para que nadie discuta.
Pero eso es energía, si vamos al extremo, te tiro un átomo a la velocidad de la luz, te va a atravesar el cuerpo sin que lo notes. A mí me gusta pensar también en el momento lineal, el cual es masa por velocidad, después de todo en física de choques uno analiza el momento. ¿Qué te hace más pelota, un choque contra un auto a 110 kmh o un camión a 80 kmh? Definitivamente, el camión.
primero quiero aclarar que nos soy tirador experto ni tengo mucha experiencia en armas. asi que lo voy a cotestar es puramente desde el punto de vista de la Fisica (ex estudiante de ing).


en un choque existes dos magnitudes principales. el momento y la energía.
existen dos tipos de choque como caso extremo. el choque elástico y el choque plástico. en el choque elástico la enrgia y el momento permanecen invariables mientras que en el plástico solo permanece invariable en momento (la conservación del momento es una de las herramientas físicas de mayor alcance).

si analisas es sistema proyectil desde el punto de vista objetivos, vas a tener dos situaciones bien marcadas. el antes del impacto y el después del impacto.
si evalúas la energía antes y después, la diferencia entre ambas es la que el proyectil le transfirió al objetivo.

dado que consideramos que los proyectiles no pierden masa, y que podemos considerar a esta constante, el análisis se centra en las diferencias de velocidades.

osea que un proyectil que antes del impacto tiene una velocidad relativa respecto del objetivo y después del impacto tiene una menor o nula, esa diferencia es la que se le trasmitió al objetivo.

tener en cuenta que una velocidad relativa proyectil-objetivo nula, significa que el proyectil queda alojado dentro del mismo. por decirlo de alguna manera, si hay orificio de salida, se esta desperdiciando energía.


si les gusta el análisis se pude profundizar mas y con herramientas matemáticas.

el que suscribe no se responsabiliza por suicidios provocados por la lectura de este análisis. es de total responsabilidad del lector los daños mentales ocasionados. sepa disculpar las molestias ocacionadas.
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por Kalusaaaaa » Sab Ene 18, 2020 2:26 pm

krustyscg escribió:
Sab Ene 18, 2020 1:01 pm
Kalusaaaaa escribió:
Sab Ene 18, 2020 10:48 am
Ulises escribió:
Vie Ene 17, 2020 4:21 pm
Porque si tomas la formula de energia, se va a descomponer en la formula de fuerza y la de fuerza en masa por Velocidad, donde Velocidad, tiene un exponencial cuadrado, es decir que la velocidad aumenta exponencialmente la energia, no asi la masa.
Un piedra de 1 k tirada a 1 km/h duele menos que una piedra de 1/2 kilos tirada a 2 km/h

A parte de eso, como uso armas compactas, necesito que tengan mucha velocidad de boca, para lograr la expancion a los pocos metros (5 mts aprox) y las municiones pesadas y lentas, no logran hacerlo. Mayor expensacion es mayor superficie de impacto, es mayor transmision dela energia, eso quiere decir mayor poder de detencion.

Pero bueno, es la teoria que a mi me convence, seguro alguien piensa distinto, sino todos usariamos lo mismo, al fin y al cabo, cuando tenes dudas, Dios invento el 45 ACP, para que nadie discuta.
Pero eso es energía, si vamos al extremo, te tiro un átomo a la velocidad de la luz, te va a atravesar el cuerpo sin que lo notes. A mí me gusta pensar también en el momento lineal, el cual es masa por velocidad, después de todo en física de choques uno analiza el momento. ¿Qué te hace más pelota, un choque contra un auto a 110 kmh o un camión a 80 kmh? Definitivamente, el camión.
primero quiero aclarar que nos soy tirador experto ni tengo mucha experiencia en armas. asi que lo voy a cotestar es puramente desde el punto de vista de la Fisica (ex estudiante de ing).


en un choque existes dos magnitudes principales. el momento y la energía.
existen dos tipos de choque como caso extremo. el choque elástico y el choque plástico. en el choque elástico la enrgia y el momento permanecen invariables mientras que en el plástico solo permanece invariable en momento (la conservación del momento es una de las herramientas físicas de mayor alcance).

si analisas es sistema proyectil desde el punto de vista objetivos, vas a tener dos situaciones bien marcadas. el antes del impacto y el después del impacto.
si evalúas la energía antes y después, la diferencia entre ambas es la que el proyectil le transfirió al objetivo.

dado que consideramos que los proyectiles no pierden masa, y que podemos considerar a esta constante, el análisis se centra en las diferencias de velocidades.

osea que un proyectil que antes del impacto tiene una velocidad relativa respecto del objetivo y después del impacto tiene una menor o nula, esa diferencia es la que se le trasmitió al objetivo.

tener en cuenta que una velocidad relativa proyectil-objetivo nula, significa que el proyectil queda alojado dentro del mismo. por decirlo de alguna manera, si hay orificio de salida, se esta desperdiciando energía.


si les gusta el análisis se pude profundizar mas y con herramientas matemáticas.

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Me gusta el análisis, yo soy estudiante avanzado de Lic. en Matemática, usá las herramientas que quieras que nos vamos a entender.
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por Ulises » Lun Ene 20, 2020 1:31 am

Kalusaaaaa escribió:
Sab Ene 18, 2020 2:26 pm
krustyscg escribió:
Sab Ene 18, 2020 1:01 pm
Kalusaaaaa escribió:
Sab Ene 18, 2020 10:48 am
Ulises escribió:
Vie Ene 17, 2020 4:21 pm
Porque si tomas la formula de energia, se va a descomponer en la formula de fuerza y la de fuerza en masa por Velocidad, donde Velocidad, tiene un exponencial cuadrado, es decir que la velocidad aumenta exponencialmente la energia, no asi la masa.
Un piedra de 1 k tirada a 1 km/h duele menos que una piedra de 1/2 kilos tirada a 2 km/h

A parte de eso, como uso armas compactas, necesito que tengan mucha velocidad de boca, para lograr la expancion a los pocos metros (5 mts aprox) y las municiones pesadas y lentas, no logran hacerlo. Mayor expensacion es mayor superficie de impacto, es mayor transmision dela energia, eso quiere decir mayor poder de detencion.

Pero bueno, es la teoria que a mi me convence, seguro alguien piensa distinto, sino todos usariamos lo mismo, al fin y al cabo, cuando tenes dudas, Dios invento el 45 ACP, para que nadie discuta.
Pero eso es energía, si vamos al extremo, te tiro un átomo a la velocidad de la luz, te va a atravesar el cuerpo sin que lo notes. A mí me gusta pensar también en el momento lineal, el cual es masa por velocidad, después de todo en física de choques uno analiza el momento. ¿Qué te hace más pelota, un choque contra un auto a 110 kmh o un camión a 80 kmh? Definitivamente, el camión.
primero quiero aclarar que nos soy tirador experto ni tengo mucha experiencia en armas. asi que lo voy a cotestar es puramente desde el punto de vista de la Fisica (ex estudiante de ing).


en un choque existes dos magnitudes principales. el momento y la energía.
existen dos tipos de choque como caso extremo. el choque elástico y el choque plástico. en el choque elástico la enrgia y el momento permanecen invariables mientras que en el plástico solo permanece invariable en momento (la conservación del momento es una de las herramientas físicas de mayor alcance).

si analisas es sistema proyectil desde el punto de vista objetivos, vas a tener dos situaciones bien marcadas. el antes del impacto y el después del impacto.
si evalúas la energía antes y después, la diferencia entre ambas es la que el proyectil le transfirió al objetivo.

dado que consideramos que los proyectiles no pierden masa, y que podemos considerar a esta constante, el análisis se centra en las diferencias de velocidades.

osea que un proyectil que antes del impacto tiene una velocidad relativa respecto del objetivo y después del impacto tiene una menor o nula, esa diferencia es la que se le trasmitió al objetivo.

tener en cuenta que una velocidad relativa proyectil-objetivo nula, significa que el proyectil queda alojado dentro del mismo. por decirlo de alguna manera, si hay orificio de salida, se esta desperdiciando energía.


si les gusta el análisis se pude profundizar mas y con herramientas matemáticas.

el que suscribe no se responsabiliza por suicidios provocados por la lectura de este análisis. es de total responsabilidad del lector los daños mentales ocasionados. sepa disculpar las molestias ocacionadas.
Me gusta el análisis, yo soy estudiante avanzado de Lic. en Matemática, usá las herramientas que quieras que nos vamos a entender.
Me gusta el desafio, por favor profundicen, en idioma que todos entiendan
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por Oscar44 » Lun Ene 20, 2020 9:40 am

Kalusaaaaa escribió:
Sab Ene 18, 2020 10:48 am
Ulises escribió:
Vie Ene 17, 2020 4:21 pm
Porque si tomas la formula de energia, se va a descomponer en la formula de fuerza y la de fuerza en masa por Velocidad, donde Velocidad, tiene un exponencial cuadrado, es decir que la velocidad aumenta exponencialmente la energia, no asi la masa.
Un piedra de 1 k tirada a 1 km/h duele menos que una piedra de 1/2 kilos tirada a 2 km/h

A parte de eso, como uso armas compactas, necesito que tengan mucha velocidad de boca, para lograr la expancion a los pocos metros (5 mts aprox) y las municiones pesadas y lentas, no logran hacerlo. Mayor expensacion es mayor superficie de impacto, es mayor transmision dela energia, eso quiere decir mayor poder de detencion.

Pero bueno, es la teoria que a mi me convence, seguro alguien piensa distinto, sino todos usariamos lo mismo, al fin y al cabo, cuando tenes dudas, Dios invento el 45 ACP, para que nadie discuta.
Pero eso es energía, si vamos al extremo, te tiro un átomo a la velocidad de la luz, te va a atravesar el cuerpo sin que lo notes. A mí me gusta pensar también en el momento lineal, el cual es masa por velocidad, después de todo en física de choques uno analiza el momento. ¿Qué te hace más pelota, un choque contra un auto a 110 kmh o un camión a 80 kmh? Definitivamente, el camión.
El .45acp sería un camión? Me parece una analogía muy exagerada en proporción.
Con FMJ no hay diferencia entre uno y otro.
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por Kalusaaaaa » Lun Ene 20, 2020 10:12 am

Oscar44 escribió:
Lun Ene 20, 2020 9:40 am
Kalusaaaaa escribió:
Sab Ene 18, 2020 10:48 am
Ulises escribió:
Vie Ene 17, 2020 4:21 pm
Porque si tomas la formula de energia, se va a descomponer en la formula de fuerza y la de fuerza en masa por Velocidad, donde Velocidad, tiene un exponencial cuadrado, es decir que la velocidad aumenta exponencialmente la energia, no asi la masa.
Un piedra de 1 k tirada a 1 km/h duele menos que una piedra de 1/2 kilos tirada a 2 km/h

A parte de eso, como uso armas compactas, necesito que tengan mucha velocidad de boca, para lograr la expancion a los pocos metros (5 mts aprox) y las municiones pesadas y lentas, no logran hacerlo. Mayor expensacion es mayor superficie de impacto, es mayor transmision dela energia, eso quiere decir mayor poder de detencion.

Pero bueno, es la teoria que a mi me convence, seguro alguien piensa distinto, sino todos usariamos lo mismo, al fin y al cabo, cuando tenes dudas, Dios invento el 45 ACP, para que nadie discuta.
Pero eso es energía, si vamos al extremo, te tiro un átomo a la velocidad de la luz, te va a atravesar el cuerpo sin que lo notes. A mí me gusta pensar también en el momento lineal, el cual es masa por velocidad, después de todo en física de choques uno analiza el momento. ¿Qué te hace más pelota, un choque contra un auto a 110 kmh o un camión a 80 kmh? Definitivamente, el camión.
El .45acp sería un camión? Me parece una analogía muy exagerada en proporción.
Con FMJ no hay diferencia entre uno y otro.
Una exageracion para entender la idea.
Entrena hasta que tus ídolos sean tus rivales.
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por Kalusaaaaa » Lun Ene 20, 2020 10:40 am

Si quieren una analogia mas precisa: una piña de McGregor, no muy masivo, un tipo liviano pero con una piña rapida, te noquea. Ahora una piña de un peso pesado, mas lenta pero brutal, te resetea hasta los recuerdos de la infancia.

Siendo un poco menos mundanos y yendo a la fisica, analizando el momento lineal, comparando 2 cargas picantes de 9mm y 45 acp:

115 grains a 1300 fps, en unidades no retrasadas te da 2950 g*m/s de momento.

230 grains a 1000 fps te da 4470 g*m/s. Un 50% mas.

Es poco o mucho mas? Dependera de cada uno, yo en lo personal aprecio ese extra punch y lo prefiero.
Entrena hasta que tus ídolos sean tus rivales.
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Diegoindio
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por Diegoindio » Lun Ene 20, 2020 2:31 pm

yo pregunto sin meter mala onda...viene un caco con una gomera y te mate ahora nosotros le tiramos con .380 y no sirve como es....las victimas mueren todas de susto y los delincuentes noo lo paras ni con una antiaerea?.... a ver un .380 con punta hueca si te agarra te parte, para que queres que perfore, tanta punteria tenemos que con una bala vamos a matar a 4... un tiro bien puesto te defiende y si no podes gobernar el arma para que una super calibre que el tiro lo pones en el techo...yo por lo que veo los que saben de verdad dicen que el calibre es el que te siente mejor y puedas dominar lo demas es cuestion de elegir la bala correcta...no pretendo polemizar ni ofender es mi opinion que deriva de muchos comentarios que he escuchado en los poligonos....despues viene rambo y los liquida a todos
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por truckergunner2017 » Lun Ene 20, 2020 8:17 pm

Kalusaaaaa escribió:
Lun Ene 20, 2020 10:40 am
Si quieren una analogia mas precisa: una piña de McGregor, no muy masivo, un tipo liviano pero con una piña rapida, te noquea. Ahora una piña de un peso pesado, mas lenta pero brutal, te resetea hasta los recuerdos de la infancia.

Siendo un poco menos mundanos y yendo a la fisica, analizando el momento lineal, comparando 2 cargas picantes de 9mm y 45 acp:

115 grains a 1300 fps, en unidades no retrasadas te da 2950 g*m/s de momento.

230 grains a 1000 fps te da 4470 g*m/s. Un 50% mas.

Es poco o mucho mas? Dependera de cada uno, yo en lo personal aprecio ese extra punch y lo prefiero.
El tema es si por tener ese extra, quizas te quedas corto con los confites que tenes en el frasco. Despues de pensarlo bastante , prefiero mas confites que mas potencia .
Creo que los malandras esas en general son bien delgados "piel y hueso" diria mi viejo (::A) , una 9mm te lo tiene que resolver el problema....
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por Centauro » Lun Ene 20, 2020 9:05 pm

truckergunner2017 escribió:
Lun Ene 20, 2020 8:17 pm
Kalusaaaaa escribió:
Lun Ene 20, 2020 10:40 am
Si quieren una analogia mas precisa: una piña de McGregor, no muy masivo, un tipo liviano pero con una piña rapida, te noquea. Ahora una piña de un peso pesado, mas lenta pero brutal, te resetea hasta los recuerdos de la infancia.

Siendo un poco menos mundanos y yendo a la fisica, analizando el momento lineal, comparando 2 cargas picantes de 9mm y 45 acp:

115 grains a 1300 fps, en unidades no retrasadas te da 2950 g*m/s de momento.

230 grains a 1000 fps te da 4470 g*m/s. Un 50% mas.

Es poco o mucho mas? Dependera de cada uno, yo en lo personal aprecio ese extra punch y lo prefiero.
El tema es si por tener ese extra, quizas te quedas corto con los confites que tenes en el frasco. Despues de pensarlo bastante , prefiero mas confites que mas potencia .
Creo que los malandras esas en general son bien delgados "piel y hueso" diria mi viejo (::A) , una 9mm te lo tiene que resolver el problema....
A esas ratas, no se les puede tirar, mas que con un Mahely junior 4.5 y balín de 7 grains.

Cualquier otra cosa los atraviesa y esa energía se desperdicia. Si los HDP mide el mas bajo 1,95 mts pesan 24kg y dan zancadas de 3,5 mts.

Aparte el arma y calibre no interesa, aunque le bajes un cargador de .50BMG siguen corriendo y cagándose de la risa

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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por truckergunner2017 » Lun Ene 20, 2020 9:16 pm

Diegoindio escribió:
Lun Ene 20, 2020 2:31 pm
yo pregunto sin meter mala onda...viene un caco con una gomera y te mate ahora nosotros le tiramos con .380 y no sirve como es....las victimas mueren todas de susto y los delincuentes noo lo paras ni con una antiaerea?.... a ver un .380 con punta hueca si te agarra te parte, para que queres que perfore, tanta punteria tenemos que con una bala vamos a matar a 4... un tiro bien puesto te defiende y si no podes gobernar el arma para que una super calibre que el tiro lo pones en el techo...yo por lo que veo los que saben de verdad dicen que el calibre es el que te siente mejor y puedas dominar lo demas es cuestion de elegir la bala correcta...no pretendo polemizar ni ofender es mi opinion que deriva de muchos comentarios que he escuchado en los poligonos....despues viene rambo y los liquida a todos
Yo creo que no hay que darles ventaja para nada, mira la primer nota policial que veo en un diario https://www.infobae.com/sociedad/polici ... n-taxista/ .
Si vienen con dos 9mm a tu casa a afanarte, minimo tenes que defenderte con lo mismo. El que se mete en una casa ya no viene con una punta oxidada hace rato me parece....
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por krustyscg » Lun Ene 20, 2020 9:19 pm

Centauro escribió:
Lun Ene 20, 2020 9:05 pm
truckergunner2017 escribió:
Lun Ene 20, 2020 8:17 pm
Kalusaaaaa escribió:
Lun Ene 20, 2020 10:40 am
Si quieren una analogia mas precisa: una piña de McGregor, no muy masivo, un tipo liviano pero con una piña rapida, te noquea. Ahora una piña de un peso pesado, mas lenta pero brutal, te resetea hasta los recuerdos de la infancia.

Siendo un poco menos mundanos y yendo a la fisica, analizando el momento lineal, comparando 2 cargas picantes de 9mm y 45 acp:

115 grains a 1300 fps, en unidades no retrasadas te da 2950 g*m/s de momento.

230 grains a 1000 fps te da 4470 g*m/s. Un 50% mas.

Es poco o mucho mas? Dependera de cada uno, yo en lo personal aprecio ese extra punch y lo prefiero.
El tema es si por tener ese extra, quizas te quedas corto con los confites que tenes en el frasco. Despues de pensarlo bastante , prefiero mas confites que mas potencia .
Creo que los malandras esas en general son bien delgados "piel y hueso" diria mi viejo (::A) , una 9mm te lo tiene que resolver el problema....
A esas ratas, no se les puede tirar, mas que con un Mahely junior 4.5 y balín de 7 grains.

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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por alito1985 » Lun Ene 20, 2020 10:37 pm

Tirale una pala y desaparecen como albañil un viernes a las tres de la tarde...
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por thanatos1ar » Lun Ene 20, 2020 11:10 pm

Mucha tinta corre por el río cuando hablamos de un arma y un calibre para defensa, mi humilde consejo es que antes veas la posibilidad de disparar diferentes armas para que veas cual es la que mejor se adapta a vos, en mi caso prefiero las pistolas a los revólveres (otros todo lo contrario) y en cuanto a los calibres el 45 es mi elección con el no vas a necesitar puntas HP, con plataformas 1911 tal vez se tenga el problema de la cantidad de disparos, pero generalmente el/los cacos actúan con la ventaja de que están armados y con la sorpresa, cuando la pierden y son repelidos, no se hacen matar huyen como las ratas que son, así que en mi humilde opinión 7+1 son más que suficientes, pero insisto trata de probar distintas armas y calibres para ver cual te sienta mejor.... Y luego familiarizarte vos y tu flia. en su uso y manejo hasta lograr que tu arma o cada una de ellas sean una extensión de vos.... Mucha suerte con tu elección....
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por Centauro » Mar Ene 21, 2020 12:22 am

alito1985 escribió:
Lun Ene 20, 2020 10:37 pm
Tirale una pala y desaparecen como albañil un viernes a las tres de la tarde...
(-R) (::A) (::A) (::A) (::A)
thanatos1ar escribió:
Lun Ene 20, 2020 11:10 pm
Mucha tinta corre por el río cuando hablamos de un arma y un calibre para defensa, mi humilde consejo es que antes veas la posibilidad de disparar diferentes armas para que veas cual es la que mejor se adapta a vos, en mi caso prefiero las pistolas a los revólveres (otros todo lo contrario) y en cuanto a los calibres el 45 es mi elección con el no vas a necesitar puntas HP, con plataformas 1911 tal vez se tenga el problema de la cantidad de disparos, pero generalmente el/los cacos actúan con la ventaja de que están armados y con la sorpresa, cuando la pierden y son repelidos, no se hacen matar huyen como las ratas que son, así que en mi humilde opinión 7+1 son más que suficientes, pero insisto trata de probar distintas armas y calibres para ver cual te sienta mejor.... Y luego familiarizarte vos y tu flia. en su uso y manejo hasta lograr que tu arma o cada una de ellas sean una extensión de vos.... Mucha suerte con tu elección....
+10 (:R) Adhiero, muy objetivo el comentario, y es tal cual
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por Kalusaaaaa » Mar Ene 21, 2020 8:33 pm

krustyscg escribió:
Lun Ene 20, 2020 9:19 pm
Centauro escribió:
Lun Ene 20, 2020 9:05 pm
truckergunner2017 escribió:
Lun Ene 20, 2020 8:17 pm
Kalusaaaaa escribió:
Lun Ene 20, 2020 10:40 am
Si quieren una analogia mas precisa: una piña de McGregor, no muy masivo, un tipo liviano pero con una piña rapida, te noquea. Ahora una piña de un peso pesado, mas lenta pero brutal, te resetea hasta los recuerdos de la infancia.

Siendo un poco menos mundanos y yendo a la fisica, analizando el momento lineal, comparando 2 cargas picantes de 9mm y 45 acp:

115 grains a 1300 fps, en unidades no retrasadas te da 2950 g*m/s de momento.

230 grains a 1000 fps te da 4470 g*m/s. Un 50% mas.

Es poco o mucho mas? Dependera de cada uno, yo en lo personal aprecio ese extra punch y lo prefiero.
El tema es si por tener ese extra, quizas te quedas corto con los confites que tenes en el frasco. Despues de pensarlo bastante , prefiero mas confites que mas potencia .
Creo que los malandras esas en general son bien delgados "piel y hueso" diria mi viejo (::A) , una 9mm te lo tiene que resolver el problema....
A esas ratas, no se les puede tirar, mas que con un Mahely junior 4.5 y balín de 7 grains.

Cualquier otra cosa los atraviesa y esa energía se desperdicia. Si los HDP mide el mas bajo 1,95 mts pesan 24kg y dan zancadas de 3,5 mts.

Aparte el arma y calibre no interesa, aunque le bajes un cargador de .50BMG siguen corriendo y cagándose de la risa

A esas lacras HDP No los matás ni con radioactividad.
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Al final no profundizaste tu analisis desde la fisica.
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por Kalusaaaaa » Mar Ene 21, 2020 8:34 pm

truckergunner2017 escribió:
Lun Ene 20, 2020 8:17 pm
Kalusaaaaa escribió:
Lun Ene 20, 2020 10:40 am
Si quieren una analogia mas precisa: una piña de McGregor, no muy masivo, un tipo liviano pero con una piña rapida, te noquea. Ahora una piña de un peso pesado, mas lenta pero brutal, te resetea hasta los recuerdos de la infancia.

Siendo un poco menos mundanos y yendo a la fisica, analizando el momento lineal, comparando 2 cargas picantes de 9mm y 45 acp:

115 grains a 1300 fps, en unidades no retrasadas te da 2950 g*m/s de momento.

230 grains a 1000 fps te da 4470 g*m/s. Un 50% mas.

Es poco o mucho mas? Dependera de cada uno, yo en lo personal aprecio ese extra punch y lo prefiero.
El tema es si por tener ese extra, quizas te quedas corto con los confites que tenes en el frasco. Despues de pensarlo bastante , prefiero mas confites que mas potencia .
Creo que los malandras esas en general son bien delgados "piel y hueso" diria mi viejo (::A) , una 9mm te lo tiene que resolver el problema....
Si necesitas mas de 7 u 8 confites, lo mas probable es que vos tambien ligues plomo, como lo muestran los videos.
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Re: consulta pistola de defensa

Mensaje por truckergunner2017 » Mar Ene 21, 2020 8:48 pm

Kalusaaaaa escribió:
Mar Ene 21, 2020 8:34 pm
truckergunner2017 escribió:
Lun Ene 20, 2020 8:17 pm
Kalusaaaaa escribió:
Lun Ene 20, 2020 10:40 am
Si quieren una analogia mas precisa: una piña de McGregor, no muy masivo, un tipo liviano pero con una piña rapida, te noquea. Ahora una piña de un peso pesado, mas lenta pero brutal, te resetea hasta los recuerdos de la infancia.

Siendo un poco menos mundanos y yendo a la fisica, analizando el momento lineal, comparando 2 cargas picantes de 9mm y 45 acp:

115 grains a 1300 fps, en unidades no retrasadas te da 2950 g*m/s de momento.

230 grains a 1000 fps te da 4470 g*m/s. Un 50% mas.

Es poco o mucho mas? Dependera de cada uno, yo en lo personal aprecio ese extra punch y lo prefiero.
El tema es si por tener ese extra, quizas te quedas corto con los confites que tenes en el frasco. Despues de pensarlo bastante , prefiero mas confites que mas potencia .
Creo que los malandras esas en general son bien delgados "piel y hueso" diria mi viejo (::A) , una 9mm te lo tiene que resolver el problema....
Si necesitas mas de 7 u 8 confites, lo mas probable es que vos tambien ligues plomo, como lo muestran los videos.
Es una posibilidad, asi y todo prefiero no quedarme con la pistola abierta y tener que cambiar de cargador. Para defenderme con solo 7 tiros ,uso un revolver ...
La idea se supone es que no esten en el living de tu casa apuntandote con un fierro, sino lo contrario, esten intentando ingresar y teniendo algo previamente preparado, grotesco y absurdo para poder disparale tranquilo , sin que sobrepenetre y rebote , escuchen los disparos y se vayan...
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