CONSULTA : guía de menor retroceso

Pistolas, revólveres, pistolones
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eldaba
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CONSULTA : guía de menor retroceso

Mensaje por eldaba » Jue Ene 16, 2020 3:02 pm

Buenos días quisiera consultar si alguien tiene o probó este producto

http://www.fullaventurashop.com/listing ... rus/474723

Me parece un lindo chiche para meterle al arma que uso de defensa sin tocar la acción (alivianar)

Según una pregunta que le hicieron reduce un 40% el retroceso.

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oscar1362
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Re: CONSULTA : guía de menor retroceso

Mensaje por oscar1362 » Jue Ene 16, 2020 5:02 pm

El mercurio ayuda, porque frena por inercia, pero despues de 5-6 tiros ya no trabaja mas.
Lo probe en escopeta donde es 3-4 veces mas grande que ese, con ese tamaño no se como andara.
Para pistola me parece mejor el sistema dpm de doble resorte .
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TrUmAn
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Re: CONSULTA : guía de menor retroceso

Mensaje por TrUmAn » Jue Ene 16, 2020 5:18 pm

Como funciona esos frenos del retroceso de mercurio? y porque sirve unas pocas veces?
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Re: CONSULTA : guía de menor retroceso

Mensaje por alito1985 » Jue Ene 16, 2020 9:35 pm

No investigue mucho, pero si en competición no se usa es porque no sirve o está prohibido.
El mercurio está recontra prohibido ppr lo nocivo a la salud.
Saludos
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ringuin
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Re: CONSULTA : guía de menor retroceso

Mensaje por ringuin » Vie Ene 17, 2020 12:22 am

Mmmmmmmm,que raro me suena "ese invento",pero mas raro me suena que si fuera efectivo o util para algo,tendria mas repercusion o se habria promocionado por el "boca a boca",en el poligono nunca escuche nada al respecto,habria que ver.....bueno fijate,igual,el precio no amerita gran investigacion,lo compras,lo probas,y si no te sirve,tarro de basura y a otra cosa,suerte con la prueba y cordiales saludos.
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Re: CONSULTA : guía de menor retroceso

Mensaje por ruso16 » Vie Ene 17, 2020 1:47 pm

Por mas que se haga de plutonio, la diferencia en el peso va a ser minima. Mucho menos que entre cargador vacio y lleno.
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Re: CONSULTA : guía de menor retroceso

Mensaje por Chiefspecial » Mar Ene 21, 2020 1:37 pm

eldaba escribió:
Jue Ene 16, 2020 3:02 pm
Buenos días quisiera consultar si alguien tiene o probó este producto

http://www.fullaventurashop.com/listing ... rus/474723

Me parece un lindo chiche para meterle al arma que uso de defensa sin tocar la acción (alivianar)

Según una pregunta que le hicieron reduce un 40% el retroceso.

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Por física newtoniana algo de retroceso se ha de bancar pero nunca hasta un 40%. Eso lo dudo mucho. Para que se haga una idea, calcule M1xV1/M2= V2 donde M1 es la masa del proyectil y V1 su velocidad, y M2 es la masa de la pistola sin la guia “mercurizada”. Luego calcule V2 pero esta ves con M2 = peso beretta+guia mercurizada y por ultimo estime el la variacion porcentual de las V2 con y sin chiche. Dudo que nisiquiera llegue al 5% de diferencia.
Si no le gusta el retroceso use munición de 115 granos o munición subsonica. Si consigue una que sea ambas, cómprela.
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Re: CONSULTA : guía de menor retroceso

Mensaje por Caaarlo » Mar Ene 21, 2020 1:58 pm

alito1985 escribió:
Jue Ene 16, 2020 9:35 pm
No investigue mucho, pero si en competición no se usa es porque no sirve o está prohibido.
El mercurio está recontra prohibido ppr lo nocivo a la salud.
Saludos
Todos tenemos varios gramos de mercurio en la boca, y se sigue usando en odontología. No está prohibido en ningun lado.
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CONSULTA : guía de menor retroceso

Mensaje por EVC5 » Mar Ene 21, 2020 2:14 pm

eldaba escribió:Buenos días quisiera consultar si alguien tiene o probó este producto

http://www.fullaventurashop.com/listing ... rus/474723

Me parece un lindo chiche para meterle al arma que uso de defensa sin tocar la acción (alivianar)

Según una pregunta que le hicieron reduce un 40% el retroceso.

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oscar1362 escribió:El mercurio ayuda, porque frena por inercia, pero despues de 5-6 tiros ya no trabaja mas.
Lo probe en escopeta donde es 3-4 veces mas grande que ese, con ese tamaño no se como andara.
Para pistola me parece mejor el sistema dpm de doble resorte .
Hola Eldaba y Oscar.
Coincido en que el sistema de resortes dobles o de más tensión es verdaderamente efectivo. Yo lo puse en la Glock 19 Gen 3.
Respecto a meter algo cerrado con mercurio encapsulado adentro, paralelo y próximo al cañón que podría tener gran recalentamiento según el uso, me daría por lo menos desconfianza.
Me imagino que el mercurio se mueve libre (por eso hace de buffer), y se dilatará comprimiendo un volumen de gas dentro del encapsulado.
Saludos,
EVC
Última edición por EVC5 el Mar Ene 21, 2020 2:14 pm, editado 1 vez en total.
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Re: CONSULTA : guía de menor retroceso

Mensaje por eldaba » Mar Ene 21, 2020 2:16 pm

Chiefspecial escribió:
Mar Ene 21, 2020 1:37 pm
eldaba escribió:
Jue Ene 16, 2020 3:02 pm
Buenos días quisiera consultar si alguien tiene o probó este producto

http://www.fullaventurashop.com/listing ... rus/474723

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Si no le gusta el retroceso use munición de 115 granos o munición subsonica. Si consigue una que sea ambas, cómprela.
Saludos
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Hola chief, entiendo el cálculo hasta la parte de m2 peso beretta + guía mercurizada, como puede estimar el retroceso que absorbe la guía?.

Saludos.
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Re: CONSULTA : guía de menor retroceso

Mensaje por eldaba » Mar Ene 21, 2020 2:19 pm

Vi un par de vídeos en YouTube y hay opiniones encontradas, se probó en muchas armas glock , beretta, SIG, 1911's.
Calibres como 9mm ,40, 45 ,357 SIG.
No se que pensar en algunos casos hablan maravillas, en otros dicen que la diferencia es apenas notables y en otros la pistola no para de encasquillarse.
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Re: CONSULTA : guía de menor retroceso

Mensaje por NyP » Mar Ene 21, 2020 5:02 pm

Las armas cortas y mas si son para defensa,hay que dejarlas originales como vienen de fabrica.Nada de chiches raros de dudosa eficacia.
La confiabilidad salva vidas.
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Re: CONSULTA : guía de menor retroceso

Mensaje por bartolete » Mar Ene 21, 2020 7:54 pm

eldaba escribió:
Jue Ene 16, 2020 3:02 pm
Buenos días quisiera consultar si alguien tiene o probó este producto

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Me parece un lindo chiche para meterle al arma que uso de defensa sin tocar la acción (alivianar)

Según una pregunta que le hicieron reduce un 40% el retroceso.

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Hola eldaba, probé una una Taurus pt99 con esa guía, allá por los 90s. De todos los q la probamos, solo el dueño sentía la reducción del retroceso.

Poco recomendable.

Saludos.-
HSS
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Re: CONSULTA : guía de menor retroceso

Mensaje por Chiefspecial » Mié Ene 22, 2020 7:04 pm

eldaba escribió:
Mar Ene 21, 2020 2:16 pm
Chiefspecial escribió:
Mar Ene 21, 2020 1:37 pm
eldaba escribió:
Jue Ene 16, 2020 3:02 pm
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Si no le gusta el retroceso use munición de 115 granos o munición subsonica. Si consigue una que sea ambas, cómprela.
Saludos
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Hola chief, entiendo el cálculo hasta la parte de m2 peso beretta + guía mercurizada, como puede estimar el retroceso que absorbe la guía?.

Saludos.
Apreciado Eldaba.

Yo creo que el retroceso es algo subjetivo y dependiente del tirador. Lo único que los cálculos demuestran es que la velocidad de retroceso del arma con la guia mercurizada sería menor que con el arma original. Todo basado en la ley de la conservación de la cantidad de movimiento. Luego que si Ud. hace un grip mas firme o mas arriba o si dispara con una mano o ambas, será lo que ultimadamente le dara su percepción del retroceso y si hubo alguna variación con o sin el aparatito.
Un saludo

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Re: CONSULTA : guía de menor retroceso

Mensaje por Diegoindio » Jue Ene 23, 2020 11:51 am

Chiefspecial escribió:
Mar Ene 21, 2020 1:37 pm
eldaba escribió:
Jue Ene 16, 2020 3:02 pm
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Es muy interesante el resultado de esa cuenta M1xv1/M2 = el resultado en que unidad estaria calculo yo que seria m/s siendo asi como puedo saber cuantos gramos o kg implica esa velocidad...si es que existe una formula para ello? NO se si se comprende, lo que pregunto es si puedo saber ademas de cuantos kg es el impacto del retroceso... gracias
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Re: CONSULTA : guía de menor retroceso

Mensaje por ruso16 » Jue Ene 23, 2020 2:22 pm

Diegoindio escribió:
Jue Ene 23, 2020 11:51 am
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Mar Ene 21, 2020 1:37 pm
eldaba escribió:
Jue Ene 16, 2020 3:02 pm
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Saludos
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Es muy interesante el resultado de esa cuenta M1xv1/M2 = el resultado en que unidad estaria calculo yo que seria m/s siendo asi como puedo saber cuantos gramos o kg implica esa velocidad...si es que existe una formula para ello? NO se si se comprende, lo que pregunto es si puedo saber ademas de cuantos kg es el impacto del retroceso... gracias
No. Serian kg m s. El famoso momento.
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Re: CONSULTA : guía de menor retroceso

Mensaje por Diegoindio » Jue Ene 23, 2020 2:28 pm

ruso16 escribió:
Jue Ene 23, 2020 2:22 pm
Diegoindio escribió:
Jue Ene 23, 2020 11:51 am
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Es muy interesante el resultado de esa cuenta M1xv1/M2 = el resultado en que unidad estaria calculo yo que seria m/s siendo asi como puedo saber cuantos gramos o kg implica esa velocidad...si es que existe una formula para ello? NO se si se comprende, lo que pregunto es si puedo saber ademas de cuantos kg es el impacto del retroceso... gracias
No. Serian kg m s. El famoso momento.
quiere decir que si tengo una bala de 124 grn a 338 m/s y una pistola de 0.595 kg tengo un resultado de 4.56 kg . m . s serian como 4.56kg de momento es algo asi entonces?
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Re: CONSULTA : guía de menor retroceso

Mensaje por ruso16 » Jue Ene 23, 2020 2:30 pm

Diegoindio escribió:
Jue Ene 23, 2020 2:28 pm
ruso16 escribió:
Jue Ene 23, 2020 2:22 pm
Diegoindio escribió:
Jue Ene 23, 2020 11:51 am
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No. Serian kg m s. El famoso momento.
quiere decir que si tengo una bala de 124 grn a 338 m/s y una pistola de 0.595 kg tengo un resultado de 4.56 kg . m . s serian como 4.56kg de momento es algo asi entonces?
Nop. Estas mezclando unidades. Una bala de 124 gs pesa 0,008kg.
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Re: CONSULTA : guía de menor retroceso

Mensaje por Diegoindio » Jue Ene 23, 2020 2:37 pm

ruso16 escribió:
Jue Ene 23, 2020 2:30 pm
Diegoindio escribió:
Jue Ene 23, 2020 2:28 pm
ruso16 escribió:
Jue Ene 23, 2020 2:22 pm
Diegoindio escribió:
Jue Ene 23, 2020 11:51 am
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Mar Ene 21, 2020 1:37 pm


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No. Serian kg m s. El famoso momento.
quiere decir que si tengo una bala de 124 grn a 338 m/s y una pistola de 0.595 kg tengo un resultado de 4.56 kg . m . s serian como 4.56kg de momento es algo asi entonces?
Nop. Estas mezclando unidades. Una bala de 124 gs pesa 0,008kg.
si claro las unidades de medidas estan convertidas como decis vos y el resultado es el que yo exprese solo los puse como datos tomados de los datos de las distintas partes que conforman la ecuacion pero fueron todos convertidos al hacer la cuenta a las unidades correspondientes y el resultado es 4.56
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Re: CONSULTA : guía de menor retroceso

Mensaje por ruso16 » Jue Ene 23, 2020 2:42 pm

Entonces si. 4,56 kg×m×seg. Es algo subjetuvo, porque el disparo ni cerca esta de 1 seg. Ñero para comparar sirve.
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Re: CONSULTA : guía de menor retroceso

Mensaje por Diegoindio » Jue Ene 23, 2020 2:51 pm

ruso16 escribió:
Jue Ene 23, 2020 2:42 pm
Entonces si. 4,56 kg×m×seg. Es algo subjetuvo, porque el disparo ni cerca esta de 1 seg. Ñero para comparar sirve.
subjetivo no los numeros no son subjetivos son numeros y no cambian conforme a lo que uno cree en la matematica no hay subjetividad ninguna.
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Re: CONSULTA : guía de menor retroceso

Mensaje por Caaarlo » Jue Ene 23, 2020 4:15 pm

ruso16 escribió:
Jue Ene 23, 2020 2:22 pm
No. Serian kg m s. El famoso momento.
No ruso, se cancelan las unidades de masa y te queda unidad de velocidad en m/s.... Pero ese calculo está incompleto, pues otra componente que hay que tener en cuenta es el chorro de gases que sale por el caño, que no es menor (de hecho se usan en los compensadores y frenos de boca para modificar considerablemente el comportamiento del arma durante el disparo)

Pero el retroceso es complejo, porque en los primeros momentos del disparo, lo unico que siente la mano es el resorte de corredera comprimiendose contra el frame. Bastabte despues, la corredera golpea el frame. Hasta ese momento, la guia permanece inmovil. Luego del impacto de la corredera en el frame, la guia se mueve en forma vertical y no longitudinal (el arma se inclina angularmente hacia arriba y nos transfiere energia a la mano), por lo que de haber algun liquido dentro de la misma, su movimiento longitudinal a lo largo de la guía afectará poco la dinamica de su desplazamiento casi vertical. En otras palabras, que sea liquido o solido su interior influye muy poco.

La guia con mercurio me parece una zoncera, un truco de marketing para dar la impresion de algo complejo con partes moviles que no aporta nada. Si queres agregar masa, pone una varilla sólida de tungsteno, que pesa mas que el mercurio revestido en acero, y es mas barato. Pero al ser insignificante comparado con la masa de la corredera y toda la pistola, no producirá ningún efecto apreciable, por mas que haya una masa movil, esta es mínima.
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