Al mío le baje la protuberancia del cañon con una lima Nicholson común y corriente, en fin, tengo las fotos en el cel, me parece que está descentrada la recamara hacia las siete en punto, después subo las fotos.
Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
- Oscar44
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Re: Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
- Oscar44
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Re: Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
Comparto Thanatos, lo dije antes, es una lastima porque los materiales no son malos, al contrario, pero de qué sirve si está mal hecho.thanatos1ar escribió: ↑Sab May 02, 2020 7:20 pmDa bronca porque todo pasa por un problema de medidas, los materiales son de primera, muy buenos, en una época Wilson le comprava frames y corredera a los de Norinco y con ellos hacían sus pistolas, otra cosa que es una bosta es la chapa de los flejes o sear spring cuando le meti mano a la pistola pulimiento de piezas, etc... el fleje daba asco de lo oxidado que estaba, se lo tuve que dejar por que no tenía en ese momento otra cosa que ponerle ya se lo cambiare cuando esto pase....
El fleje fue lo primero que le saqué, le puse uno de cuatro patas EGW , y un resorte Wolff, la acción era un garrote, otra cosa que me rompe mucho las bolas es el disparador, tiene juego por todos lados, horrible, Dgoros se lo cambió, cuando pueda sigo el mismo camino, si es que no la revoleo antes.
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Re: Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
Es una pistola que si le cambias el triperio te queda premiun, acá están sobre valuadas pero eso es culpa del importador, las primeras venían a un precio más que accesible y tentador y mucho mejor construidas y acabadas, otra cosa que no entiendo son sus cargadores si bien cumplen su función en la pistola en la sistema y en la Ballester quedan trabados y cuesta un huevo y la mitad del otro sacarlos, no así al revés cargadores Ballester y Halcón y Mec Gar que tengo a la china le van de diez y hasta me atrevería a decir que cambian la sensación al dispararla, no sé por ahí me parecece....Oscar44 escribió: ↑Sab May 02, 2020 7:29 pmComparto Thanatos, lo dije antes, es una lastima porque los materiales no son malos, al contrario, pero de qué sirve si está mal hecho.thanatos1ar escribió: ↑Sab May 02, 2020 7:20 pmDa bronca porque todo pasa por un problema de medidas, los materiales son de primera, muy buenos, en una época Wilson le comprava frames y corredera a los de Norinco y con ellos hacían sus pistolas, otra cosa que es una bosta es la chapa de los flejes o sear spring cuando le meti mano a la pistola pulimiento de piezas, etc... el fleje daba asco de lo oxidado que estaba, se lo tuve que dejar por que no tenía en ese momento otra cosa que ponerle ya se lo cambiare cuando esto pase....
El fleje fue lo primero que le saqué, le puse uno de cuatro patas EGW , y un resorte Wolff, la acción era un garrote, otra cosa que me rompe mucho las bolas es el disparador, tiene juego por todos lados, horrible, Dgoros se lo cambió, cuando pueda sigo el mismo camino, si es que no la revoleo antes.
Guatra cuanto se te extraña!!!!!
IRASCINI ME ET NOLLY PECCARE
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Re: Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
Tanto Diego por una pasada? Porqué la herramienta que vende brownells no se desafila?
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No te respondo por Diego, sino por mi experiencia con cromo duro, donde una herramienta en acero J7 de Brownells se me partió como a un vidrio. Ahí lo único que veo es un procedimiento por abrasión, pero descarté de hacerlo porque estimo debe ser pareja, pero siempre estoy dispuesto a reconsiderar este procedimiento si fue intentado con éxito. No se pueden pasar calisuares en cromo duro, estellite, nitrurado, tenifer o con tratamiento térmico con extrema dureza porque se deteriora la herramienta de manera instantánea.
Saludos
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No te respondo por Diego, sino por mi experiencia con cromo duro, donde una herramienta en acero J7 de Brownells se me partió como a un vidrio. Ahí lo único que veo es un procedimiento por abrasión, pero descarté de hacerlo porque estimo debe ser pareja, pero siempre estoy dispuesto a reconsiderar este procedimiento si fue intentado con éxito. No se pueden pasar calisuares en cromo duro, estellite, nitrurado, tenifer o con tratamiento térmico con extrema dureza porque se deteriora la herramienta de manera instantánea.
Saludos
- Oscar44
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Re: Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
No te respondo por Diego, sino por mi experiencia con cromo duro, donde una herramienta en acero J7 de Brownells se me partió como a un vidrio. Ahí lo único que veo es un procedimiento por abrasión, pero descarté de hacerlo porque estimo debe ser pareja, pero siempre estoy dispuesto a reconsiderar este procedimiento si fue intentado con éxito. No se pueden pasar calisuares en cromo duro, estellite, nitrurado, tenifer o con tratamiento térmico con extrema dureza porque se deteriora la herramienta de manera instantánea.
Saludos
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Gracias Kanion, hoy aprendí algo nuevo, pregunto, no hay calisuares de carburo de tungsteno? la guía, que viene cementada o tiene algún tratamiento de esos, la perfore con una mecha de tungsteno.
Este escariador es el que te mencione mas arriba, la verdad que es raro, pero posible, lo usan en todos los cañones americanos y nacionales.
https://www.youtube.com/watch?v=lqr2r4b8baw
Última edición por Oscar44 el Sab May 02, 2020 10:09 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
Es tal cual lo mencionas, te queda una buena 1911 pero al precio que esta hoy, 700 dolares y le tenes que poner 400 dolares en tripero, mas un cañón, y sin pasar por un armero ni loco! Los gringos la hacían bien, allá constaba 250 300 dolares, usaban solo la corredera y el frame, con 500 dolares le ponen todo lo mejor, ahí tiene otro color.thanatos1ar escribió: ↑Sab May 02, 2020 7:37 pmEs una pistola que si le cambias el triperio te queda premiun, acá están sobre valuadas pero eso es culpa del importador, las primeras venían a un precio más que accesible y tentador y mucho mejor construidas y acabadas, otra cosa que no entiendo son sus cargadores si bien cumplen su función en la pistola en la sistema y en la Ballester quedan trabados y cuesta un huevo y la mitad del otro sacarlos, no así al revés cargadores Ballester y Halcón y Mec Gar que tengo a la china le van de diez y hasta me atrevería a decir que cambian la sensación al dispararla, no sé por ahí me parecece....Oscar44 escribió: ↑Sab May 02, 2020 7:29 pmComparto Thanatos, lo dije antes, es una lastima porque los materiales no son malos, al contrario, pero de qué sirve si está mal hecho.thanatos1ar escribió: ↑Sab May 02, 2020 7:20 pmDa bronca porque todo pasa por un problema de medidas, los materiales son de primera, muy buenos, en una época Wilson le comprava frames y corredera a los de Norinco y con ellos hacían sus pistolas, otra cosa que es una bosta es la chapa de los flejes o sear spring cuando le meti mano a la pistola pulimiento de piezas, etc... el fleje daba asco de lo oxidado que estaba, se lo tuve que dejar por que no tenía en ese momento otra cosa que ponerle ya se lo cambiare cuando esto pase....
El fleje fue lo primero que le saqué, le puse uno de cuatro patas EGW , y un resorte Wolff, la acción era un garrote, otra cosa que me rompe mucho las bolas es el disparador, tiene juego por todos lados, horrible, Dgoros se lo cambió, cuando pueda sigo el mismo camino, si es que no la revoleo antes.
El importador, cuando lo llame por la otra que tenia para cambiar el cañón se hizo bien el pelo#!@, lo iba a pagar, no lo quería gratis, me dijo que no tenia manera de conseguirlo, le cabía una denuncia a defensa del consumidor, pero bueno.
- Oscar44
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Re: Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
Si Oscar. Para mí está descentrada.
Saludos Diego
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- kanion
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Re: Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
Gracias Kanion, hoy aprendí algo nuevo, pregunto, no hay calisuares de carburo de tungsteno? la guía, que viene cementada o tiene algún tratamiento de esos, la perfore con una mecha de tungsteno.
Este escariador es el que te mencione mas arriba, la verdad que es raro, pero posible, lo usan en todos los cañones americanos y nacionales.
https://www.youtube.com/watch?v=lqr2r4b8baw
[/quote]
Hola nuevamente Oscar
El mismo calisuar que usa Mosin Virus en el video (Brownells) es el que tengo. Son calisuares para terminación de recámaras, ellos lo llaman "reamer finish", son específicos para cada calibre, realizados en acero J-7 con tratamiento de termico en el sector de cuchillas de corte y como todo calisuar hacia la parte trasera ya no lo tiene el material de esa herramienta ahi es limable, trabajan sin problemas sobre aceros SAE 1020/1045/4140/6150, etc. en cañones estriados por arrastre de virutas, expansión en frío o martelados, pero se deterioran en los que tienen tratamientos superficiales de dureza extrema. Desconozco si estas herramientas se producen en otro material para trabajar recubrimientos duros como el estellite o tenifer, estimo que no, la solución es retirarlo y luego se lo trabaja. Tendría que averiguar en un taller de cromado si se puede retirar, sería una buena noticia, así puedo llegar a trabajar con el calisuar.
El reamer finish por lo general son de una sola pieza, tienen una guía o como ellos lo llaman "pilot" que se autocentra dentro de los resaltos del cañón, esto es fundamental para el guiado en el corte correcto sin oscilaciones de la herramienta.
En mi Norinco no solo observe la carencia del freebore, como documentadamente lo has mostrado con tu material fotográfico, también está desparejo el asentamiento donde apoya la boca de la vaina. Si no tuviera el recubrimiento de estellite se corrige con el calisuar finish de Manson (el que comercializa Brownells), no solo hace el freebore sino que empareja y deja perfecto este asiento y rectifica además las medidas de paredes de la recámara por si hay ovalizaciones o maquinados incorrectos. Después hay que hacer un trabajo de pulido a mano muy fino para asentar los filos que pudo haber levantado el calisuar dentro del sector trabajado. Con todos estos "detalles" mi Norinco 1911 agrupa aceptablemente bien y digiere todo.
Antes de hacer estos trabajos hay que medir planificadamente lo que se va a extraer, si uno se excede arruina el cañón.
Saludos
Este escariador es el que te mencione mas arriba, la verdad que es raro, pero posible, lo usan en todos los cañones americanos y nacionales.
https://www.youtube.com/watch?v=lqr2r4b8baw
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Hola nuevamente Oscar
El mismo calisuar que usa Mosin Virus en el video (Brownells) es el que tengo. Son calisuares para terminación de recámaras, ellos lo llaman "reamer finish", son específicos para cada calibre, realizados en acero J-7 con tratamiento de termico en el sector de cuchillas de corte y como todo calisuar hacia la parte trasera ya no lo tiene el material de esa herramienta ahi es limable, trabajan sin problemas sobre aceros SAE 1020/1045/4140/6150, etc. en cañones estriados por arrastre de virutas, expansión en frío o martelados, pero se deterioran en los que tienen tratamientos superficiales de dureza extrema. Desconozco si estas herramientas se producen en otro material para trabajar recubrimientos duros como el estellite o tenifer, estimo que no, la solución es retirarlo y luego se lo trabaja. Tendría que averiguar en un taller de cromado si se puede retirar, sería una buena noticia, así puedo llegar a trabajar con el calisuar.
El reamer finish por lo general son de una sola pieza, tienen una guía o como ellos lo llaman "pilot" que se autocentra dentro de los resaltos del cañón, esto es fundamental para el guiado en el corte correcto sin oscilaciones de la herramienta.
En mi Norinco no solo observe la carencia del freebore, como documentadamente lo has mostrado con tu material fotográfico, también está desparejo el asentamiento donde apoya la boca de la vaina. Si no tuviera el recubrimiento de estellite se corrige con el calisuar finish de Manson (el que comercializa Brownells), no solo hace el freebore sino que empareja y deja perfecto este asiento y rectifica además las medidas de paredes de la recámara por si hay ovalizaciones o maquinados incorrectos. Después hay que hacer un trabajo de pulido a mano muy fino para asentar los filos que pudo haber levantado el calisuar dentro del sector trabajado. Con todos estos "detalles" mi Norinco 1911 agrupa aceptablemente bien y digiere todo.
Antes de hacer estos trabajos hay que medir planificadamente lo que se va a extraer, si uno se excede arruina el cañón.
Saludos
- FABIAN.45
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Re: Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
Hola nuevamente Oscarkanion escribió: ↑Sab May 02, 2020 11:50 pmGracias Kanion, hoy aprendí algo nuevo, pregunto, no hay calisuares de carburo de tungsteno? la guía, que viene cementada o tiene algún tratamiento de esos, la perfore con una mecha de tungsteno.
Este escariador es el que te mencione mas arriba, la verdad que es raro, pero posible, lo usan en todos los cañones americanos y nacionales.
https://www.youtube.com/watch?v=lqr2r4b8baw
El mismo calisuar que usa Mosin Virus en el video (Brownells) es el que tengo. Son calisuares para terminación de recámaras, ellos lo llaman "reamer finish", son específicos para cada calibre, realizados en acero J-7 con tratamiento de termico en el sector de cuchillas de corte y como todo calisuar hacia la parte trasera ya no lo tiene el material de esa herramienta ahi es limable, trabajan sin problemas sobre aceros SAE 1020/1045/4140/6150, etc. en cañones estriados por arrastre de virutas, expansión en frío o martelados, pero se deterioran en los que tienen tratamientos superficiales de dureza extrema. Desconozco si estas herramientas se producen en otro material para trabajar recubrimientos duros como el estellite o tenifer, estimo que no, la solución es retirarlo y luego se lo trabaja. Tendría que averiguar en un taller de cromado si se puede retirar, sería una buena noticia, así puedo llegar a trabajar con el calisuar.
El reamer finish por lo general son de una sola pieza, tienen una guía o como ellos lo llaman "pilot" que se autocentra dentro de los resaltos del cañón, esto es fundamental para el guiado en el corte correcto sin oscilaciones de la herramienta.
En mi Norinco no solo observe la carencia del freebore, como documentadamente lo has mostrado con tu material fotográfico, también está desparejo el asentamiento donde apoya la boca de la vaina. Si no tuviera el recubrimiento de estellite se corrige con el calisuar finish de Manson (el que comercializa Brownells), no solo hace el freebore sino que empareja y deja perfecto este asiento y rectifica además las medidas de paredes de la recámara por si hay ovalizaciones o maquinados incorrectos. Después hay que hacer un trabajo de pulido a mano muy fino para asentar los filos que pudo haber levantado el calisuar dentro del sector trabajado. Con todos estos "detalles" mi Norinco 1911 agrupa aceptablemente bien y digiere todo.
Antes de hacer estos trabajos hay que medir planificadamente lo que se va a extraer, si uno se excede arruina el cañón.
Saludos
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Si la pistola agrupa decentemente mi consejos y ante la eventualidad de arruinar el cañón es que no lo toques !!!
EL MEDIOCRE SE FIJA EN LOS DEFECTOS DEL OTRO.......EL SABIO OBSERVA SUS MERITOS.....
MIEMBRO DEL HSS
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- kanion
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Re: Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
Si la pistola agrupa decentemente mi consejos y ante la eventualidad de arruinar el cañón es que no lo toques !!!
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Hola Fabián
También soy clásico y conservador en esto, soy un convencido si funciona no hay que tocar. Pero si pudiera hacer retirar el estellite para la reparación te puedo asegurar que la mejora es notable y vale la pena. El ovalizado que fotografió Oscar al final de la recámara donde asienta la vaina no es tal sino un desparejo mecanizado, si lo mide con la cola de un calibre digital verá la diferencia de altura entre distintos puntos por fallos en la asimetría de la herramienta de corte en el recamarado y eso lo corrige uno de los filos específicos del calisuar.
Saludos
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Hola Fabián
También soy clásico y conservador en esto, soy un convencido si funciona no hay que tocar. Pero si pudiera hacer retirar el estellite para la reparación te puedo asegurar que la mejora es notable y vale la pena. El ovalizado que fotografió Oscar al final de la recámara donde asienta la vaina no es tal sino un desparejo mecanizado, si lo mide con la cola de un calibre digital verá la diferencia de altura entre distintos puntos por fallos en la asimetría de la herramienta de corte en el recamarado y eso lo corrige uno de los filos específicos del calisuar.
Saludos
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Re: Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
Hola Fabián
También soy clásico y conservador en esto, soy un convencido si funciona no hay que tocar. Pero si pudiera hacer retirar el estellite para la reparación te puedo asegurar que la mejora es notable y vale la pena. El ovalizado que fotografió Oscar al final de la recámara donde asienta la vaina no es tal sino un desparejo mecanizado, si lo mide con la cola de un calibre digital verá la diferencia de altura entre distintos puntos por fallos en la asimetría de la herramienta de corte en el recamarado y eso lo corrige uno de los filos específicos del calisuar.
Saludos
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Kanion, veo que estas empapado en el tema, y tenes herramientas, te estas dedicando a esto o la norinco te llevó a vos tambien por ese camino?
Me da por las guindas tener un cañon con buena calidad en materiales, pero impreciso, el tema de los tetones no tiene solución, si fuese solo la recamara ni me caliento.
Por suerte tengo un reemplazo como el que muestra Dgoros en las fotos.
- kanion
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Re: Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
Kanion, veo que estas empapado en el tema, y tenes herramientas, te estas dedicando a esto o la norinco te llevó a vos tambien por ese camino?
Me da por las guindas tener un cañon con buena calidad en materiales, pero impreciso, el tema de los tetones no tiene solución, si fuese solo la recamara ni me caliento.
Por suerte tengo un reemplazo como el que muestra Dgoros en las fotos.
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Hola nuevamente Oscar
El asunto del recamarado empezó a interesarme solo como aficionado a las armas, no soy armero ni nada parecido. Hace unos años llamó mi atención el comportamiento inexplicable en algunas de mis armas de fuego, como ser encasquillamientos o problemas de agrupación inicialmente en los calibres .22 lr Antes de los calisuares de Manson utilizaba calisuares comunes dando solución, pero estas nuevas herramientas son obras de ingeniería y ejecutan mejor terminación. Las constructoras de armas no utilizan calisuares manuales para recamarar sino herramientas que diseñan a tal fin y les dan velocidad en su producción. En el caso de NORINCO deben utilizar una herramienta para ejecutar la recámara, pero algunas partes deben sufrir desgastes y en vez de afilarla con algún dispositivo, el que está en esa función por su experiencia y no perder tiempo lo debe hacer a ojo, es la única manera que se pueda explicar la falta de uniformidad en donde debe asentar la boca de la vaina del cartucho a bala. Norinco sabe que sin freebore y un asentamiento de vaina desparejo la pistola igual funciona correctamente como un arma de combate, no para precisión, así que la venden de esta manera. Dado la hora, prometo postear aquí como queda un cañón de una de mis .45 recamarado luego del trabajo con la herramienta, la zona de tope de vaina y freebore.
Saludos
Me da por las guindas tener un cañon con buena calidad en materiales, pero impreciso, el tema de los tetones no tiene solución, si fuese solo la recamara ni me caliento.
Por suerte tengo un reemplazo como el que muestra Dgoros en las fotos.
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Hola nuevamente Oscar
El asunto del recamarado empezó a interesarme solo como aficionado a las armas, no soy armero ni nada parecido. Hace unos años llamó mi atención el comportamiento inexplicable en algunas de mis armas de fuego, como ser encasquillamientos o problemas de agrupación inicialmente en los calibres .22 lr Antes de los calisuares de Manson utilizaba calisuares comunes dando solución, pero estas nuevas herramientas son obras de ingeniería y ejecutan mejor terminación. Las constructoras de armas no utilizan calisuares manuales para recamarar sino herramientas que diseñan a tal fin y les dan velocidad en su producción. En el caso de NORINCO deben utilizar una herramienta para ejecutar la recámara, pero algunas partes deben sufrir desgastes y en vez de afilarla con algún dispositivo, el que está en esa función por su experiencia y no perder tiempo lo debe hacer a ojo, es la única manera que se pueda explicar la falta de uniformidad en donde debe asentar la boca de la vaina del cartucho a bala. Norinco sabe que sin freebore y un asentamiento de vaina desparejo la pistola igual funciona correctamente como un arma de combate, no para precisión, así que la venden de esta manera. Dado la hora, prometo postear aquí como queda un cañón de una de mis .45 recamarado luego del trabajo con la herramienta, la zona de tope de vaina y freebore.
Saludos
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Re: Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
Si esta descentrada como lo estaba la mía, no cuesta mucho hacerla centrada, la mía la punta de la munición Factory tocaba el comienzo de la estria y la corredera no cerraba del todo, tuve q rectificar un poco el cañón en el freebore para q entre la muni correctamente.. Lo postie en su momento y era cosa de 2.5 décimas de excentrismo, una burrada con toda la tecnología q hay ahora no poder hacer algo centrado, que tampoco demanda mucho tiempo. Cero control de calidad estos Chinos....
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Re: Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
Hola nuevamente Oscarkanion escribió: ↑Dom May 03, 2020 2:45 amKanion, veo que estas empapado en el tema, y tenes herramientas, te estas dedicando a esto o la norinco te llevó a vos tambien por ese camino?
Me da por las guindas tener un cañon con buena calidad en materiales, pero impreciso, el tema de los tetones no tiene solución, si fuese solo la recamara ni me caliento.
Por suerte tengo un reemplazo como el que muestra Dgoros en las fotos.
El asunto del recamarado empezó a interesarme solo como aficionado a las armas, no soy armero ni nada parecido. Hace unos años llamó mi atención el comportamiento inexplicable en algunas de mis armas de fuego, como ser encasquillamientos o problemas de agrupación inicialmente en los calibres .22 lr Antes de los calisuares de Manson utilizaba calisuares comunes dando solución, pero estas nuevas herramientas son obras de ingeniería y ejecutan mejor terminación. Las constructoras de armas no utilizan calisuares manuales para recamarar sino herramientas que diseñan a tal fin y les dan velocidad en su producción. En el caso de NORINCO deben utilizar una herramienta para ejecutar la recámara, pero algunas partes deben sufrir desgastes y en vez de afilarla con algún dispositivo, el que está en esa función por su experiencia y no perder tiempo lo debe hacer a ojo, es la única manera que se pueda explicar la falta de uniformidad en donde debe asentar la boca de la vaina del cartucho a bala. Norinco sabe que sin freebore y un asentamiento de vaina desparejo la pistola igual funciona correctamente como un arma de combate, no para precisión, así que la venden de esta manera. Dado la hora, prometo postear aquí como queda un cañón de una de mis .45 recamarado luego del trabajo con la herramienta, la zona de tope de vaina y freebore.
Saludos
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Gracias Kanion, aguardo ese posteo que suena muy interesante!
- Oscar44
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Re: Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
Hola nuevamente
OSCAR44 subió fotografías de la recámara interna de su pistola NORINCO 1911, se pudo ver dos problemas: 1) la falta de freebore o sea el inicio progresivo del resalto en el cañón, directamente luego del tope de vaina comienza este lo que se constituye en un típico escalón para que el proyectil inicie un recorrido traumático al ingresar allí; 2) el fin del recamarado con el reborde del ánima desparejo lo que significa un apoyo desparejo de la boca de la vaina del cartucho a bala y esta pared de apoyo recta, carente de progresividad hacia el inicio del cañón.
Por ejemplo muestro en el cañón de mi pistola NORINCO 1911 .45 ACP como se presenta un cartucho de ojiva hueca pero con mayor diámetro en ésta, en la fotografía se observa un cartucho a bala FEDERAL Hidra Shock y uno convencional totalmente encamisado en formato ojival.
CARTUCHO A BALA FEDERA Hidra Shock (sobresale el culote de la recámara)
CARTUCHO A BALA encamisado formato ojival (no sobresale el culote, asienta correctamente).
¿Se puede reparar?, sí, en teoría todo se puede, pero la única opción viable correcta es retirar la protección de estellite, (el baño de cromo-cobalto-tungsteno de fábrica que cubre el ánima del cañón) y así se puede alesar esos puntos críticos a los valores correctos. Lo mismo si estuviera recubierto con tenifer o nitrurado, caso contrario las cuchillas de la herramienta se deterioran de manera instantánea.
Por lo general muchas armas no cuentan con esta protección en sus cañones por lo que se puede intervenir con este tipo de herramienta.
Una de mis armas es una pistola española la ASTRA A-100 en calibre .45 acp. Con cartuchos a bala WOLF de origen ruso o las FEDERAL Hidra Shock resultaba imposible un asentamiento correcto ya que la ojiva tocaba el resalto, a pesar de ello los disparaba. ¿Y cómo podía disparar si no asentaba?, de esta manera: con la fuerza que ingresaba el cartucho a la recámara el mismo tope del fondo enviaba la punta hacia dentro de la vaina lo suficiente para que cierre, al disparar se sentía un considerable retroceso mucho mayor a realizar el disparo con proyectil ojival tradicional. Es el mismo inconveniente con la NORINCO 1911.
Adquirí el calisuar de terminación marca MANSON de EEUU a través de BROWNELLS, (ya conocidos por muchos de ustedes), esta herramienta está construida para dar una correcta terminación de recámara para el calibre apropiado, provisto en un solo cuerpo con cuchillas equidistantes en tres distintos puntos de corte para alesar el material. El primer luegar de corte es el más cercano al extremo final y realiza el freebore al cañón; el segundo próximo a este rectifica el escalón de tope y practica un pequeño embudo para facilitar el ingreso del proyectil al muy corto sector alesado del cañón; el tercero es de mayor superficie de corte y dimensiona la recámara a las medidas correctas, eliminando rayas e imperfecciones. Es una herramienta que se pasa a mano, con mucho tacto y prudencia previo planificar lo que se va a alesar para no excederse, caso contrario se arruina el cañón.
A continuación dejo las imágenes del resultado luego del trabajo de rectificación del recamarado en una pistola ASTRA A-100 y una TANFOGLIO COMBAT, ambas en calibre .45 acp.
PISTOLA ASTRA A-100 .45 ACP
CAÑON PISTOLA ASTRA ya rectificada el ánima, se puede ver el freebore y el tope de recámara rectificado
PISTOLA TANFOGLIO CAMBAT .45 ACP
CAÑON PISTOLA TANFOGLIO
Para finalizar debo comentar que hay cañones reparables y otros no, estos últimos son los que se han excedido de fábrica o generalmente alguna mano traviesa que quitó en exceso material y ya no permite rectificar.
Les mando un saludo para todos.
OSCAR44 subió fotografías de la recámara interna de su pistola NORINCO 1911, se pudo ver dos problemas: 1) la falta de freebore o sea el inicio progresivo del resalto en el cañón, directamente luego del tope de vaina comienza este lo que se constituye en un típico escalón para que el proyectil inicie un recorrido traumático al ingresar allí; 2) el fin del recamarado con el reborde del ánima desparejo lo que significa un apoyo desparejo de la boca de la vaina del cartucho a bala y esta pared de apoyo recta, carente de progresividad hacia el inicio del cañón.
Por ejemplo muestro en el cañón de mi pistola NORINCO 1911 .45 ACP como se presenta un cartucho de ojiva hueca pero con mayor diámetro en ésta, en la fotografía se observa un cartucho a bala FEDERAL Hidra Shock y uno convencional totalmente encamisado en formato ojival.
CARTUCHO A BALA FEDERA Hidra Shock (sobresale el culote de la recámara)
CARTUCHO A BALA encamisado formato ojival (no sobresale el culote, asienta correctamente).
¿Se puede reparar?, sí, en teoría todo se puede, pero la única opción viable correcta es retirar la protección de estellite, (el baño de cromo-cobalto-tungsteno de fábrica que cubre el ánima del cañón) y así se puede alesar esos puntos críticos a los valores correctos. Lo mismo si estuviera recubierto con tenifer o nitrurado, caso contrario las cuchillas de la herramienta se deterioran de manera instantánea.
Por lo general muchas armas no cuentan con esta protección en sus cañones por lo que se puede intervenir con este tipo de herramienta.
Una de mis armas es una pistola española la ASTRA A-100 en calibre .45 acp. Con cartuchos a bala WOLF de origen ruso o las FEDERAL Hidra Shock resultaba imposible un asentamiento correcto ya que la ojiva tocaba el resalto, a pesar de ello los disparaba. ¿Y cómo podía disparar si no asentaba?, de esta manera: con la fuerza que ingresaba el cartucho a la recámara el mismo tope del fondo enviaba la punta hacia dentro de la vaina lo suficiente para que cierre, al disparar se sentía un considerable retroceso mucho mayor a realizar el disparo con proyectil ojival tradicional. Es el mismo inconveniente con la NORINCO 1911.
Adquirí el calisuar de terminación marca MANSON de EEUU a través de BROWNELLS, (ya conocidos por muchos de ustedes), esta herramienta está construida para dar una correcta terminación de recámara para el calibre apropiado, provisto en un solo cuerpo con cuchillas equidistantes en tres distintos puntos de corte para alesar el material. El primer luegar de corte es el más cercano al extremo final y realiza el freebore al cañón; el segundo próximo a este rectifica el escalón de tope y practica un pequeño embudo para facilitar el ingreso del proyectil al muy corto sector alesado del cañón; el tercero es de mayor superficie de corte y dimensiona la recámara a las medidas correctas, eliminando rayas e imperfecciones. Es una herramienta que se pasa a mano, con mucho tacto y prudencia previo planificar lo que se va a alesar para no excederse, caso contrario se arruina el cañón.
A continuación dejo las imágenes del resultado luego del trabajo de rectificación del recamarado en una pistola ASTRA A-100 y una TANFOGLIO COMBAT, ambas en calibre .45 acp.
PISTOLA ASTRA A-100 .45 ACP
CAÑON PISTOLA ASTRA ya rectificada el ánima, se puede ver el freebore y el tope de recámara rectificado
PISTOLA TANFOGLIO CAMBAT .45 ACP
CAÑON PISTOLA TANFOGLIO
Para finalizar debo comentar que hay cañones reparables y otros no, estos últimos son los que se han excedido de fábrica o generalmente alguna mano traviesa que quitó en exceso material y ya no permite rectificar.
Les mando un saludo para todos.
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- Oscar44
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Re: Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
Gran aporte Kanion! de nuevo muchas gracias, toda la información que compartiste me hizo recordar lo importante que es una recamara bien hecha, no solo para la precisión que es en lo primero que pienso, sino también para calidad del funcionamiento y la seguridad de nuestras manos, también me ayudó a constatar que mi armero de confianza hizo un trabajo estupendo, ahora lo valoro más.
Saludos!
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- kanion
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Re: Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
DE nada Oscar
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Re: Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
Muy interesante Kanion!. ¿Podrás poner una foto de la herramienta en cuestión?. Y otra pregúnta. La herramienta rectifica el escalón de la recámara -entre otras cosas- donde se efectúa el head space, es decir donde asienta la boca de la vaina. Pero ¿qué sucede si la recámara está descentrada?. Gracias un abrazo.
- kanion
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Re: Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
Hola DGOROSdgoros escribió: ↑Dom May 03, 2020 7:21 pmMuy interesante Kanion!. ¿Podrás poner una foto de la herramienta en cuestión?. Y otra pregúnta. La herramienta rectifica el escalón de la recámara -entre otras cosas- donde se efectúa el head space, es decir donde asienta la boca de la vaina. Pero ¿qué sucede si la recámara está descentrada?. Gracias un abrazo.
Así es, la herramienta rectifica el escalón del fondo de la recámara y suaviza parte de ella en forma de embudo para que el proyectil ingrese sin traumatismos y adaptándose para entrar en la primera porción alesada del cañón donde comienza a incrementarse de manera progresiva el resalto del cañón (freebore).
La herramienta en cuestión tiene un centrador en la parte anterior para el eje del cañón así que rectificaría ese descentrado. El descentrado es el riesgo que se corre al recamarar con calisuares sin guía, puede salir bien o mal o herramientas para producción incorrectamente afiladas.
Última edición por kanion el Dom May 03, 2020 9:29 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
Cómo se llama el cosito comue para ver si lo compró, muchas graciaskanion escribió:Hola DGOROSdgoros escribió: ↑Dom May 03, 2020 7:21 pmMuy interesante Kanion!. ¿Podrás poner una foto de la herramienta en cuestión?. Y otra pregúnta. La herramienta rectifica el escalón de la recámara -entre otras cosas- donde se efectúa el head space, es decir donde asienta la boca de la vaina. Pero ¿qué sucede si la recámara está descentrada?. Gracias un abrazo.
Así es, la herramienta rectifica el escalón del fondo de la recámara y suaviza parte de ella en forma de embudo para que el proyectil ingrese sin traumatismos y adaptándose para entrar en la primera porción alesada del cañón donde comienza a incrementarse de manera progresiva el resalto del cañón (freebore).
La herramienta en cuestión tiene un centrador en la parte anterior para el eje del cañón así que rectificaría ese descentrado. El descentrado es el riesgo que se corre al recamarar con calisuares sin guía, puede salir bien o mal o herramientas para producción incorrectamente afiladas.
Después subo la foto, porque la imagen de Brownells no es clara.
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Re: Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
HOLA ese cañon bull es de fabricacion nacional? de ser asi seguro es de ALMIRON pan para hoy hambre para mañana, suerteOscar44 escribió: ↑Vie May 01, 2020 3:27 pmThanatos, lo prometido es deuda, saque unas fotos de lo que es el gran defecto que traen estas Norinco 1911 sport, el cañón, porque la boquilla y triperio es cuestión de sacar ajustar y poner, pero es conseguible aunque nos cueste muchos dolares, el cañón no.
En la primera foto está el Norinco (abajo) y uno que fue ajustado a la corredera y para esta pistola (el de arriba) , así que lo tomamos como referencia de medidas, de lo que debería ser el original.
Las patas del cañón Norinco son cortas, ni siquiera coinciden con las medidas especificas de Colt, pero por comparación nada mas a ojo, vemos lo que debería ser y lo que es, para un funcionamiento correcto.
Enfrentados en la foto de abajo, se ve la brecha que no es poco.
Eso hace que cuando el cañón baje, no se detenga en las patas y el espaldón del frame, sino que lo haga sobre la cama y la recamara, ya hay un esfuerzo que está haciendo el sistema basculante que no debería hacer, termina con patas rotas, lo he visto en cañones Norinco rotos en esa zona que me mostró el armero.
Tetones, el capuchón es corto para la corredera.
Segundo tetón corto.
En esta foto hay varios detalles, el primer tetón del capuchón se deformo, los otros se están gastando y conformando a los de la corredera por el conjunto de problemas, cadenera con juego etc, por suerte el cañón es blando y no se morfa la corredera, sino que se arruina el cañón.
En el circulo rojo se habia hecho una rebaba hacia arriba, tuve que pasarle una lima, totalmente deformado.
En esta foto describo el juego que se llama "de proa a popa" adelante y atrás, no recuerdo la tolerancia mínima pero es casi cero, este tiene 0.5mm
Causado por el capuchón fuera de medida, se va incrementar tiro tras tiro hasta que el cañón no sirva mas.
En esta foto se ve el comienzo de estrías y free bore, el cañón Norinco (a la derecha) simplemente no tiene, el otro si, eso se considera peligroso, puede ser causante de un Kaboom, y va a reventar en la zona de la garganta.
Y el menor de los problemas pero muy rompe bolas, porque no hay manera de trabar la corredera sin el cargador, la palanca de retención con la musca de forma rara, no es plana, es trapezoidal asi que siempre se van a desenganchar.
Saludos.
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Re: Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
[/quote]Cómo se llama el cosito comue para ver si lo compró, muchas gracias
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[/quote]
Se llama: Rimless Finisher Style Reamer fits .45 ACP Barrel, parte N°: F45ACPB
BROWNELLS: https://www.brownells.com/gunsmith-tool ... 17655.aspx
Saludos
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Se llama: Rimless Finisher Style Reamer fits .45 ACP Barrel, parte N°: F45ACPB
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Saludos
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Re: Cañones Norinco 1911 y reten de corredera.
Cómo se llama el cosito comue para ver si lo compró, muchas graciaskanion escribió:
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Se llama: Rimless Finisher Style Reamer fits .45 ACP Barrel, parte N°: F45ACPB
BROWNELLS: https://www.brownells.com/gunsmith-tool ... 17655.aspx
Saludos[/quote]Muchas gracias, voy a ver q hago, creo q entra justo en los 100 loros q manda Brownells
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