Pavon en frio

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Breitmeyer
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Pavon en frio

Mensaje por Breitmeyer » Vie Dic 20, 2019 3:05 pm

Tienen experiencia del pavon en frio que vende la empresa CIMA?
henry21
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Re: Pavon en frio

Mensaje por henry21 » Vie Dic 20, 2019 3:19 pm

Por lo escuche hacen buenos preparados tanto alcalino o en frío y a pedido del cliente. Saludos
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Re: Pavon en frio

Mensaje por Breitmeyer » Sab Dic 21, 2019 2:14 pm

henry21 escribió:
Vie Dic 20, 2019 3:19 pm
Por lo escuche hacen buenos preparados tanto alcalino o en frío y a pedido del cliente. Saludos
Gracias henry21
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Marcos-45
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Re: Pavon en frio

Mensaje por Marcos-45 » Dom Dic 22, 2019 11:13 am

henry21 escribió:
Vie Dic 20, 2019 3:19 pm
Por lo escuche hacen buenos preparados tanto alcalino o en frío y a pedido del cliente. Saludos
En mi caso me gustaria probar el acido . Anda muy bien sobre todo para armas antiguas
En cuanto al alcalino en mi caso uso una formula con oda caustica, nitrato de potasio y cianuro que anda perfecto pero hay que estar muy canchero en la aplicacion (y hacerse una batea)
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: Pavon en frio

Mensaje por Breitmeyer » Dom Dic 22, 2019 12:14 pm

Marcos-45 escribió:
Dom Dic 22, 2019 11:13 am
henry21 escribió:
Vie Dic 20, 2019 3:19 pm
Por lo escuche hacen buenos preparados tanto alcalino o en frío y a pedido del cliente. Saludos
En mi caso me gustaria probar el acido . Anda muy bien sobre todo para armas antiguas
En cuanto al alcalino en mi caso uso una formula con oda caustica, nitrato de potasio y cianuro que anda perfecto pero hay que estar muy canchero en la aplicacion (y hacerse una batea)
Eso es lo que me falta Marcos, las bateas, tanto para el pavonado como para el agua hirviendo...de vago nomas...pero voy a comprarme una soldadora y la fabrico ...no ha de ser difícil...
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Re: Pavon en frio

Mensaje por Marcos-45 » Dom Dic 22, 2019 12:59 pm

Breitmeyer escribió:
Dom Dic 22, 2019 12:14 pm
Marcos-45 escribió:
Dom Dic 22, 2019 11:13 am
henry21 escribió:
Vie Dic 20, 2019 3:19 pm
Por lo escuche hacen buenos preparados tanto alcalino o en frío y a pedido del cliente. Saludos
En mi caso me gustaria probar el acido . Anda muy bien sobre todo para armas antiguas
En cuanto al alcalino en mi caso uso una formula con oda caustica, nitrato de potasio y cianuro que anda perfecto pero hay que estar muy canchero en la aplicacion (y hacerse una batea)
Eso es lo que me falta Marcos, las bateas, tanto para el pavonado como para el agua hirviendo...de vago nomas...pero voy a comprarme una soldadora y la fabrico ...no ha de ser difícil...
No! Para nada...
el tema es cuidarse de los vapores. Es todo toxico cacerigeno y peligroso! Equipo de proteccion y trabajar en lugares ventilados
El metodo de pavon por acido ea mas lento pero no requiere temperatura Y a mi gusto queda mejor.
La terminacion del parkerizado alcalino es muy buena! Pero laa veces que he hecho tratamiento acido en frio quedo mas durable...
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Re: Pavon en frio

Mensaje por Breitmeyer » Dom Dic 22, 2019 1:29 pm

Marcos-45 escribió:
Dom Dic 22, 2019 12:59 pm
Breitmeyer escribió:
Dom Dic 22, 2019 12:14 pm
Marcos-45 escribió:
Dom Dic 22, 2019 11:13 am
henry21 escribió:
Vie Dic 20, 2019 3:19 pm
Por lo escuche hacen buenos preparados tanto alcalino o en frío y a pedido del cliente. Saludos
En mi caso me gustaria probar el acido . Anda muy bien sobre todo para armas antiguas
En cuanto al alcalino en mi caso uso una formula con oda caustica, nitrato de potasio y cianuro que anda perfecto pero hay que estar muy canchero en la aplicacion (y hacerse una batea)
Eso es lo que me falta Marcos, las bateas, tanto para el pavonado como para el agua hirviendo...de vago nomas...pero voy a comprarme una soldadora y la fabrico ...no ha de ser difícil...
No! Para nada...
el tema es cuidarse de los vapores. Es todo toxico cacerigeno y peligroso! Equipo de proteccion y trabajar en lugares ventilados
El metodo de pavon por acido ea mas lento pero no requiere temperatura Y a mi gusto queda mejor.
La terminacion del parkerizado alcalino es muy buena! Pero laa veces que he hecho tratamiento acido en frio quedo mas durable...
Si...me gusta mas el pavonado acido...El secreto es conseguir un buen pavon acido....
Otro tratamiento que estoy tratando de realizar es el pavon marmolado, como le llaman algunos, mal llamado asi pues no es un pavonado sino un endurecimiento de la superficie, generalmente usado sobre las acciones, el único problema es comprar un horno eléctrico, se debe trabajar con temperaturas de alrededor de 1200°C....
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Re: Pavon en frio

Mensaje por werewolf » Dom Dic 22, 2019 2:35 pm

Lo que decís es un cementado. Y se hace con cianuro. No hace falta hornito, lo haces con un soplete. El marmolado lo logras con el movimiento del agua cuando enfrías.
Creo que más venenoso que eso no hay.
El que me enseñó a hacerlo decía, cuando te pica la nariz es porque estás respirando el cianuro.


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Re: Pavon en frio

Mensaje por Breitmeyer » Dom Dic 22, 2019 2:44 pm

werewolf escribió:
Dom Dic 22, 2019 2:35 pm
Lo que decís es un cementado. Y se hace con cianuro. No hace falta hornito, lo haces con un soplete. El marmolado lo logras con el movimiento del agua cuando enfrías.
Creo que más venenoso que eso no hay.
El que me enseñó a hacerlo decía, cuando te pica la nariz es porque estás respirando el cianuro. ImagenImagenImagenImagen


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Yo lo hago de la siguente manera. Pongo la pieza a cementar, con una mezcla de compuestos entre los cuales se encuentra el cianuro dentro de una caja de metal, se cubre por completo la pieza con el preparado, y a continuación se sella la caja de metal soldando una tapa metalica, se intorduce en un horno a 1100° y se deja por una hora, hora y media..saco del horno y dejo enfriar...asi obtengo el famoso marmolado de ciertas piezas de armas, sobre todo de las acciones. Dicho procedimiento no es otra cosa que un cementado.
El cementado de piezas chicas lo realzo llevando la pieza al rojo la sumerjo en cianuro, vuelvo a calentar al rojo y luego al agua..cementada la pieza..
Gracias werewolf por su aporte.
Última edición por Breitmeyer el Dom Dic 22, 2019 2:54 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Pavon en frio

Mensaje por Marcos-45 » Dom Dic 22, 2019 2:50 pm

Todo lo que usas para este laburo tan lindo y nunca bien apreciado es venenoso...
Que se le va a hacer...
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: Pavon en frio

Mensaje por Breitmeyer » Dom Dic 22, 2019 2:58 pm

Marcos-45 escribió:
Dom Dic 22, 2019 2:50 pm
Todo lo que usas para este laburo tan lindo y nunca bien apreciado es venenoso...
Que se le va a hacer...

En la actualidad Marcos el que quiere celeste que le cueste, mi trabajo, aunque es un hobby, lo cobro bien, al que no le gusta que compre un aerosol y pinte el arma...quedamos pocos armeros....Vi en Argentina como se fueron perdiendo grandes armeros, maestros armeros, Tagle, Caggiano, Castillo, tuve el placer de conocerlos a todos y a los cuales no les llego ni atar los cordones de los zapatos..vi trabajos extraordinarios y precios irrisorios, y armas Factory a precios que duplicaban a fusiles custom...los grandes conocedores de armas....por eso no voy jamas a regalar mi trabajo.
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Re: Pavon en frio

Mensaje por werewolf » Dom Dic 22, 2019 3:12 pm

Breitmeyer escribió:
werewolf escribió:
Dom Dic 22, 2019 2:35 pm
Lo que decís es un cementado. Y se hace con cianuro. No hace falta hornito, lo haces con un soplete. El marmolado lo logras con el movimiento del agua cuando enfrías.
Creo que más venenoso que eso no hay.
El que me enseñó a hacerlo decía, cuando te pica la nariz es porque estás respirando el cianuro. ImagenImagenImagenImagen


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Yo lo hago de la siguente manera. Pongo la pieza a cementar, con una mezcla de compuestos entre los cuales se encuentra el cianuro dentro de una caja de metal, se cubre por completo la pieza con el preparado, y a continuación se sella la caja de metal soldando una tapa metalica, se intorduce en un horno a 1100° y se deja por una hora, hora y media..saco del horno y dejo enfriar...asi obtengo el famoso marmolado de ciertas piezas de armas, sobre todo de las acciones. Dicho procedimiento no es otra cosa que un cementado.
El cementado de piezas chicas lo realzo llevando la pieza al rojo la sumerjo en cianuro, vuelvo a calentar al rojo y luego al agua..cementada la pieza..
Gracias werewolf por su aporte.
Es así nomas.
Agitando el agua y sumergiendo la pieza en ese agua agitada es como va dejando los diferentes tonos.


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estamos al horno...
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Re: Pavon en frio

Mensaje por Breitmeyer » Dom Dic 22, 2019 3:19 pm

werewolf escribió:
Dom Dic 22, 2019 3:12 pm
Breitmeyer escribió:
werewolf escribió:
Dom Dic 22, 2019 2:35 pm
Lo que decís es un cementado. Y se hace con cianuro. No hace falta hornito, lo haces con un soplete. El marmolado lo logras con el movimiento del agua cuando enfrías.
Creo que más venenoso que eso no hay.
El que me enseñó a hacerlo decía, cuando te pica la nariz es porque estás respirando el cianuro. ImagenImagenImagenImagen


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Yo lo hago de la siguente manera. Pongo la pieza a cementar, con una mezcla de compuestos entre los cuales se encuentra el cianuro dentro de una caja de metal, se cubre por completo la pieza con el preparado, y a continuación se sella la caja de metal soldando una tapa metalica, se intorduce en un horno a 1100° y se deja por una hora, hora y media..saco del horno y dejo enfriar...asi obtengo el famoso marmolado de ciertas piezas de armas, sobre todo de las acciones. Dicho procedimiento no es otra cosa que un cementado.
El cementado de piezas chicas lo realzo llevando la pieza al rojo la sumerjo en cianuro, vuelvo a calentar al rojo y luego al agua..cementada la pieza..
Gracias werewolf por su aporte.
Es así nomas.
Agitando el agua y sumergiendo la pieza en ese agua agitada es como va dejando los diferentes tonos.


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Lo voy a poner en practica...
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Re: Pavon en frio

Mensaje por Caaarlo » Dom Dic 22, 2019 5:59 pm

Marcos-45 escribió:
Dom Dic 22, 2019 12:59 pm
El metodo de pavon por acido ea mas lento pero no requiere temperatura Y a mi gusto queda mejor.
La terminacion del parkerizado alcalino es muy buena! Pero laa veces que he hecho tratamiento acido en frio quedo mas durable...
Hola Marcos, el pavon acido requiere hervir la pieza en agua para producir el cambio de coloracion del oxido rojo al oxido gris.
El pavon alcalino tambien trabaja en caliente, tal vez unos 30-40 grados mas. Es decir, necesitas calor para ambas técnicas.
La solucion de parkerizado o fosfatizado es ácida, no alcalina (por el ácido fosfórico). Tambien necesita hervor.

Y el pavon frío para mi, es el que menos dura de todos (que tambien es ácido, pero en realidad reviste al acero de una patina de cobre ennegrecido, no es una oxidación de magnetita como sucede con el pavon alcalino o el pavon acido). No tiene la resistencia a la abrasión de la magnetita (pavonado), ni del fosfatizado.

Luego el pavonado que mejor resultado me ha dado, pero que no es apto para piezas críticas o resortes, es el pavonado por revenido, o calentamiento directo de la pieza, donde se lleva la pieza a diferentes temperaturas según el color que se desee obtener, incluido el gris oscuro del pavon tradicional, que ocurre a partir de los 400 grados C... La capa de pavon que se logra es mucho mas resistente que todos los pavones antes mencionados.

Con respecto a la pregunta original, de CIMA galvanoplastia solo he escuchado muy buenos comentarios, aunque personalmente nunca usé sus productos, siempre los realicé en forma casera.

http://www.cima-galvano.com.ar/inicio.php
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Re: Pavon en frio

Mensaje por norbertok » Dom Dic 22, 2019 9:08 pm

Breitmeyer escribió:
Dom Dic 22, 2019 2:58 pm
Marcos-45 escribió:
Dom Dic 22, 2019 2:50 pm
Todo lo que usas para este laburo tan lindo y nunca bien apreciado es venenoso...
Que se le va a hacer...

En la actualidad Marcos el que quiere celeste que le cueste, mi trabajo, aunque es un hobby, lo cobro bien, al que no le gusta que compre un aerosol y pinte el arma...quedamos pocos armeros....Vi en Argentina como se fueron perdiendo grandes armeros, maestros armeros, Tagle, Caggiano, Castillo, tuve el placer de conocerlos a todos y a los cuales no les llego ni atar los cordones de los zapatos..vi trabajos extraordinarios y precios irrisorios, y armas Factory a precios que duplicaban a fusiles custom...los grandes conocedores de armas....por eso no voy jamas a regalar mi trabajo.
Hola Breitmeyer:
efectivamente los armeros artesanos son cada vez menos....y a la lista mencionada agregaria a Enrique Shack padre, fallecido en 1983. Un lujo de deportisma ya armero como pocos.
Abrazo
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Re: Pavon en frio

Mensaje por Breitmeyer » Dom Dic 22, 2019 9:11 pm

norbertok escribió:
Dom Dic 22, 2019 9:08 pm
Breitmeyer escribió:
Dom Dic 22, 2019 2:58 pm
Marcos-45 escribió:
Dom Dic 22, 2019 2:50 pm
Todo lo que usas para este laburo tan lindo y nunca bien apreciado es venenoso...
Que se le va a hacer...

En la actualidad Marcos el que quiere celeste que le cueste, mi trabajo, aunque es un hobby, lo cobro bien, al que no le gusta que compre un aerosol y pinte el arma...quedamos pocos armeros....Vi en Argentina como se fueron perdiendo grandes armeros, maestros armeros, Tagle, Caggiano, Castillo, tuve el placer de conocerlos a todos y a los cuales no les llego ni atar los cordones de los zapatos..vi trabajos extraordinarios y precios irrisorios, y armas Factory a precios que duplicaban a fusiles custom...los grandes conocedores de armas....por eso no voy jamas a regalar mi trabajo.
Hola Breitmeyer:
efectivamente los armeros artesanos son cada vez menos....y a la lista mencionada agregaria a Enrique Shack padre, fallecido en 1983. Un lujo de deportisma ya armero como pocos.
Abrazo
Gracias por recordar al Sr. Shack, aparte de los elogios dados por Ud. hay que agregarle excelente persona. El hijo sigue los pasos del padre, sigue en San Isidro?
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Re: Pavon en frio

Mensaje por Marcos-45 » Lun Dic 23, 2019 12:02 am

Caaarlo escribió:
Dom Dic 22, 2019 5:59 pm
Marcos-45 escribió:
Dom Dic 22, 2019 12:59 pm
El metodo de pavon por acido ea mas lento pero no requiere temperatura Y a mi gusto queda mejor.
La terminacion del parkerizado alcalino es muy buena! Pero laa veces que he hecho tratamiento acido en frio quedo mas durable...
Hola Marcos, el pavon acido requiere hervir la pieza en agua para producir el cambio de coloracion del oxido rojo al oxido gris.
El pavon alcalino tambien trabaja en caliente, tal vez unos 30-40 grados mas. Es decir, necesitas calor para ambas técnicas.
La solucion de parkerizado o fosfatizado es ácida, no alcalina (por el ácido fosfórico). Tambien necesita hervor.

Y el pavon frío para mi, es el que menos dura de todos (que tambien es ácido, pero en realidad reviste al acero de una patina de cobre ennegrecido, no es una oxidación de magnetita como sucede con el pavon alcalino o el pavon acido). No tiene la resistencia a la abrasión de la magnetita (pavonado), ni del fosfatizado.

Luego el pavonado que mejor resultado me ha dado, pero que no es apto para piezas críticas o resortes, es el pavonado por revenido, o calentamiento directo de la pieza, donde se lleva la pieza a diferentes temperaturas según el color que se desee obtener, incluido el gris oscuro del pavon tradicional, que ocurre a partir de los 400 grados C... La capa de pavon que se logra es mucho mas resistente que todos los pavones antes mencionados.

Con respecto a la pregunta original, de CIMA galvanoplastia solo he escuchado muy buenos comentarios, aunque personalmente nunca usé sus productos, siempre los realicé en forma casera.

http://www.cima-galvano.com.ar/inicio.php
Tal cual caaarlo... pero la diferencia con el.pavon acido es que solo.hervis (en caliente )despues de aplicar el preparado acido en frio... con el alcalino es al reves. Primero sumergis en la batea a 150-160 grados el fierro durante varios minutos y despues lo.metes en agua hirviendo para.finalmente lavarlo en agua fria...
Queda muy bien por cierto de esta.forma pero he obtenido resultados excelentes en winchester palannqueros y escopetas viejas con el.acido
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Re: Pavon en frio

Mensaje por Caaarlo » Lun Dic 23, 2019 1:11 am

Si, es así... ademas en armas antiguas es lo que va, no queda otra. Les deja ese satinado que solo el pavón ácido otorga. Imaginate un winche o una escopeta belga viejita con pavon alcalino, tipo royal blue... medio que no va... sería como ponerle llantas de aleación a un Ford A (::A) (::A)

Claro, que siempre podes pavonar alcalino sobre una superficie satinada arenada o mate, pero no queda igual. El pavón ácido es bastante único.
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Re: Pavon en frio

Mensaje por Marcos-45 » Lun Dic 23, 2019 7:25 am

Caaarlo escribió:
Lun Dic 23, 2019 1:11 am
Si, es así... ademas en armas antiguas es lo que va, no queda otra. Les deja ese satinado que solo el pavón ácido otorga. Imaginate un winche o una escopeta belga viejita con pavon alcalino, tipo royal blue... medio que no va... sería como ponerle llantas de aleación a un Ford A (::A) (::A)

Claro, que siempre podes pavonar alcalino sobre una superficie satinada arenada o mate, pero no queda igual. El pavón ácido es bastante único.
No queda bien el pavon alcalino en ese tipo de armas. Le cuesta agarrar, quiza por el tipo de acero
En.cambio el acido va comop piña en lo oscuro!
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Re: Pavon en frio

Mensaje por Breitmeyer » Lun Dic 23, 2019 8:32 am

En armas antiguas, las cuereo. Pavon acido o frio y el ultimo paso le paso un cuero. Pegue un pedazo de cuero baqueta sobre un taco de madera, al cual le di forma curva...No es mia esta técnica, mi abuelo la utulizaba.
En cuanto al pavon en frío para que de mejor redultado caliento la superficie, aparte de terminar de limpiar la superficie, abre los poros del metal, mejor penetración por ende una oxidaxion mas profunda.
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Re: Pavon en frio

Mensaje por dgoros » Mié Dic 25, 2019 12:40 pm

(-H-) (-H-) Muy interesante el post. Gracias a todos!

Saludos y felicidades
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Re: Pavon en frio

Mensaje por Montamayor » Vie Dic 04, 2020 12:45 am

Breitmeyer escribió:
Vie Dic 20, 2019 3:05 pm
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