Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

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slugspcp
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Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por slugspcp » Sab Mar 09, 2019 12:58 pm

Hola Estimados, estuve viendo el comportamiento de las trayectorias de un JSB de 18 grains y de una punta de 34 grains. La comparación la hice con el programa Chairgun, donde el valor del coeficiente balístico del jsb es conocido y es 0.033 mientras que el de la punta lo calcule con el chrony midendo las velocidades inicial y final (luego voy a subir el video de prueba) y llegue a que da un coeficiente de 0.16.

Muchas veces he escuchado que un balin mas pesado, en este caso una punta comparado con uno mas liviano, en este caso un jsb de 18. El mas pesado tiene mas parábola y por lo tanto tiene mas caida. Bien, esto es relativamente falso, solo se da cuando la diferencia de velocidad es muy grande. En este caso compare las trayectorias dándole ventaja al balin con 950fps, y la punta con 850fps, y aun así, esta ultima tiene mejor trayectoria que el JSB. Es decir, si un PCP logra disparar una punta de estas al menos a 850fps ya se obtiene una mejor trayectoria que uno de los mejores balines que hay. Y por lo tanto la caída de la punta es menor que la del balin, es decir una trayectoria mas tensa. Veamos los gráficos del chairgun:
En las dos imágenes la parte de arriba tenemos la BC y la velocidad inicial, luego abajo esta la tabla donde en amarillo esta marcado en centímetros cual es la máxima elevación del proyectil y a que distancia, luego en verde se aprecia como va cayendo la velocidad hasta los 50 metros donde está el cero (mosca) y en rojo la energía en joules inicial y la final así como la perdida de energía al llegar a los 50 metros de cada uno.

JSB de 18,13gr
Imagen

Punta de 34gr
Imagen

De la diferencia se puede sacar como conclusión que, aun con una diferencia de 100 fps a favor del balin (950fps), la punta (850fps) tiene una mejor trayectoria, y vemos que la perdida de energía y velocidad es mucho menor en esta última (El balin llega a los 50 metros con el 60,98% de energía mientras que la punta llega con el 90,53%). Otro detalle es que aun cuando el JSB fue disparado a mas velocidad que la punta, el balin llega con menos velocidad. 741,8fps contra 808,8fps.

Slds.
Última edición por slugspcp el Sab Mar 09, 2019 1:20 pm, editado 2 veces en total.
Damiánrn
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por Damiánrn » Sab Mar 09, 2019 1:17 pm

(::E) (::E) (::E) (:Q:) (-K-) (-K-)
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por Caaarlo » Sab Mar 09, 2019 1:21 pm

Tal cual, eso se verifica mucho en las armas de fuego, y la tendencia actual en tiro a distancia es tirar con las puntas mas pesadas que permite el calibre. Excelente análisis.
carlos59
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por carlos59 » Sab Mar 09, 2019 1:25 pm

Excelente aporte!! Gracias por compartir saca muchas dudas. Lo único creo que en precisión será a la inversa el asunto
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por alito » Sab Mar 09, 2019 2:45 pm

Me gusto mucho el post y aun mas como se detalla, estoy armando todo para arrimarme a las velocidades mencionadas, si bien ya hice una prueba de grupos con las puntas y salieron muy buenas era baja la velocidad.

Cambio cañon subo power mido y salen grupos todo lo voy a ir mostrando en algun post futuro.
Un abrazo.
Pd : el vizcachon quedo quietesito con a punta jajaja.
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por Larsson » Sab Mar 09, 2019 4:15 pm

Muy buen aporte! (-H-)
Queda solo la duda de como seria el tema en cuanto a precisión.. a esa velocidad y dependiendo del cañon, el JSB de 18grs es un rival muy digno.
Un saludo!
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por Paulestinha » Sab Mar 09, 2019 5:07 pm

Excelente aporte, gracias x compartirlo! (-Y)

Saludos
Es tan importante la PRECISION para cazar, como la que se necesita para competir!!!!
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por Victor11 » Sab Mar 09, 2019 8:31 pm

Vieja discusión... recuerdo en ACAC en 2007/2008 la cantidad de posteos a favor de las puntas y balines pesados y en contra; "ladrilleros" vs. "estileteros". Ni remotamente se manejaban estas velocidades y energías, así que tengo curiosidad por ver las posibilidades que se abren con la tecnología y recursos que existen actualmente.
Personalmente me saque la duda en ese momento con las puntas "Delta Torque" de 51 g. en calibre 6.35, que hacia un forista (Sebastian). Muy bien hechas, parejas y prolijas en extremo, pero a los modestos 500 fps. que las soplaba mi Shark con "esteroides" no servian de gran cosa más allá de los 20 metros (hasta allí pasaban un tanque de 200 l).
Deben circular videos todavía.
Adrian
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por Adrian » Sab Mar 09, 2019 11:32 pm

Buen análisis.

El unico dato que me llama la atención es la velocidad perdida por cada uno cuando llega a los 50m. JSB llega con 208,2 pies menos contra los 41,2 de las puntas, está últimas pierden muy pocos píes respecto del primero y no logro darme cuenta el por qué.
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por Sebahunter » Dom Mar 10, 2019 12:51 am

Adrian escribió:
Sab Mar 09, 2019 11:32 pm
Buen análisis.

El unico dato que me llama la atención es la velocidad perdida por cada uno cuando llega a los 50m. JSB llega con 208,2 pies menos contra los 41,2 de las puntas, está últimas pierden muy pocos píes respecto del primero y no logro darme cuenta el por qué.
Porque mantiene mas energia cinetica al tener mayor masa es afectado menos por las fuerzas contrarias, aunque mantiene la ley de la entropia, es menos afectado.
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por Caaarlo » Dom Mar 10, 2019 1:50 am

Sebahunter escribió:
Dom Mar 10, 2019 12:51 am
Adrian escribió:
Sab Mar 09, 2019 11:32 pm
Buen análisis.

El unico dato que me llama la atención es la velocidad perdida por cada uno cuando llega a los 50m. JSB llega con 208,2 pies menos contra los 41,2 de las puntas, está últimas pierden muy pocos píes respecto del primero y no logro darme cuenta el por qué.
Porque mantiene mas energia cinetica al tener mayor masa es afectado menos por las fuerzas contrarias, aunque mantiene la ley de la entropia, es menos afectado.


En realidad la gran diferencia radica en el coeficiente balístico (que contempla masa, area, factor de forma, etc). En este caso la punta tiene un coeficiente balístico de 0,16 y el balín tiene 0,033, la quinta parte !

Que quede claro, pues es perfectamente factible el caso de 2 proyectiles con igual masa, pero con diferentes coeficientes balísticos, y el balín de mayor coeficiente balístico se frenaría menos que el otro, a pesar de tener la misma masa.

Incluso es perfectamente factible el caso de un proyectil de menor masa pero mayor coeficiente balístico, y se frenaran menos que un proyectil de mayor masa pero menor coeficiente balistico.

Todo esto se puede comprobar facilmente con el uso de cualquier software balístico.
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por SrX » Dom Mar 10, 2019 11:30 am

Caaarlo escribió:
Dom Mar 10, 2019 1:50 am
Sebahunter escribió:
Dom Mar 10, 2019 12:51 am
Adrian escribió:
Sab Mar 09, 2019 11:32 pm
Buen análisis.

El unico dato que me llama la atención es la velocidad perdida por cada uno cuando llega a los 50m. JSB llega con 208,2 pies menos contra los 41,2 de las puntas, está últimas pierden muy pocos píes respecto del primero y no logro darme cuenta el por qué.
Porque mantiene mas energia cinetica al tener mayor masa es afectado menos por las fuerzas contrarias, aunque mantiene la ley de la entropia, es menos afectado.


En realidad la gran diferencia radica en el coeficiente balístico (que contempla masa, area, factor de forma, etc). En este caso la punta tiene un coeficiente balístico de 0,16 y el balín tiene 0,033, la quinta parte !

Que quede claro, pues es perfectamente factible el caso de 2 proyectiles con igual masa, pero con diferentes coeficientes balísticos, y el balín de mayor coeficiente balístico se frenaría menos que el otro, a pesar de tener la misma masa.

Incluso es perfectamente factible el caso de un proyectil de menor masa pero mayor coeficiente balístico, y se frenaran menos que un proyectil de mayor masa pero menor coeficiente balistico.

Todo esto se puede comprobar facilmente con el uso de cualquier software balístico.
Claroo, yo creo que esta mas que claro que lo que mas afecta es la forma de la punta (el peso tambien suma).
Ami me interesaria muchisimo ver una de estas puntas con un poco menor peso.
Es muy posible que aun tirandolas a 1000fps no se vuelen, porque en las armas de fuego se sobrepasa la barrera del sonido y el proyectil no pierde presicion... diferente a los balines de pollera que arriba de esas velocidades presentan "turbulencias".
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por Caaarlo » Dom Mar 10, 2019 11:51 am

SrX escribió:
Dom Mar 10, 2019 11:30 am
Es muy posible que aun tirandolas a 1000fps no se vuelen
La teoría sugiere que estarías en lo cierto, pues al tener mas velocidad, tambien gira mas rápido, y eso le aporta mayor estabilidad giroscópica.
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por slugspcp » Dom Mar 10, 2019 12:17 pm

Caaarlo escribió:
Dom Mar 10, 2019 11:51 am
SrX escribió:
Dom Mar 10, 2019 11:30 am
Es muy posible que aun tirandolas a 1000fps no se vuelen
La teoría sugiere que estarías en lo cierto, pues al tener mas velocidad, tambien gira mas rápido, y eso le aporta mayor estabilidad giroscópica.
Antes que nada, muchas gracias a todos por los comentarios, me gusta la idea de debatir ideas sin agresión y sin malas intenciones. +10 a esa actitud. Volviendo al tema, les cuento que en precisión por lo que me han dicho han funcionado muy bien en pcp de diferentes marcas caños etc, pero les cuento mi experiencia en el mio. Ya que las uso, y no uso mas balines desde hace rato.

El usuario Caaarlo, explico muy bien anteriormente por que se da que la punta pierde muy pocos pies y muy poca energia a distancia y lo mismo pasa con la velocidad, un forero preguntaba por que se da eso, yo lo voy a explicar con un ejemplo mas visible: Si tenemos un bollo de algodón supongamos de 10cm de diámetro (esto representaría un balin) y tenemos un bollo de tierra del mismo diámetro y por supuesto va a tener mas peso (esto representaría la punta o slug), y los tiramos con una velocidad de partida similar, o como en el ejemplo del post, tiremos el algodón mas fuerte que el bollo de tierra, bien se imaginaran que el bollo de tierra llegara mucho mas lejos y el algodón caerá al piso a los pocos metros. Esto mismo pero por supuesto en menor escala sucede en este ejemplo.

Me fui por las ramas jeje volviendo al tema precisión, en mi pcp, probando con jsb y h&n barracuda, logro grupos a 50 metros casi iguales que con las puntas, 1.8cm los grupos con estos balines a 950fps (de los mejores que conocemos), y 2.1cm con las puntas disparándolas a 940fps, bien se ve que la diferencia es muy poca a esa distancia. Ahora, el tema se pone interesante pasando los 50m, y llegando a los 100 metros, aquí la cosa se pone mas a favor de las puntas, mucho mas. A los 100 metros los balines comienzan a dispersar a casi 5cm de grupo, en cambio las puntas me hacen entre 3 y 3.5cm. Yo creo que esto tiene que ver con lo que dice el forero respecto a la velocidad de giro, supongo que la punta mantiene mucho mas la velocidad de giro a distancia y el balin la va disminuyendo o tal vez no es solo ese factor el que afecta, la verdad no lo se, esto es solo suposición. Pero si es verdad que obtengo muchos mas beneficios en general con las puntas que con balines.

Muchas gracias a todos nuevamente.

Slds.
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por tincho_dgo » Dom Mar 10, 2019 12:37 pm

Caaarlo escribió:
Dom Mar 10, 2019 11:51 am
SrX escribió:
Dom Mar 10, 2019 11:30 am
Es muy posible que aun tirandolas a 1000fps no se vuelen
La teoría sugiere que estarías en lo cierto, pues al tener mas velocidad, tambien gira mas rápido, y eso le aporta mayor estabilidad giroscópica.

El giro no se lo da la velocidad sino el paso twist del cañon, para puntas se necesita un paso mucho mas cerrado que el que traen los rifles de AC 1-18 " 1-17", es paso esta bien para estabilizar balines diabolos, para puntas se necesita 1-12" 1.10" lo cual para balines diablolo no sirve... o hay que tenes un rifle exclusivo con un cañon para disparar puntas o un rifle que sea facil en intercambio de cañones para poder disparar los dos proyectiles.
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por Caaarlo » Dom Mar 10, 2019 1:55 pm

tincho_dgo escribió:
Dom Mar 10, 2019 12:37 pm
El giro no se lo da la velocidad sino el paso twist del cañon
El giro se lo dan ambas, y la velocidad es crucial. Te doy un ejemplo sencillo:

Sobre el mismo paso de estrías, si vos duplicas la velocidad, estas ademas duplicando la velocidad de giro del proyectil (las RPM) y eso le otorga mas estabilidad al mismo proyectil sobre el mismo paso de estrías.

La razon por la que las puntas requieren paso mas cerrado, es justamente porque se las trabaja con poca velocidad y cerrar el paso de estrías logra imprimirle las RPM necesarias. Pero si se las trabajase a la velocidad de los balines, seguramente se comportarian muy bien sobre pasos mas abiertos pues tendrían buena velocidad de giro (RPM)
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por tincho_dgo » Dom Mar 10, 2019 2:34 pm

Caaarlo escribió:
Dom Mar 10, 2019 1:55 pm
tincho_dgo escribió:
Dom Mar 10, 2019 12:37 pm
El giro no se lo da la velocidad sino el paso twist del cañon
El giro se lo dan ambas, y la velocidad es crucial. Te doy un ejemplo sencillo:

Sobre el mismo paso de estrías, si vos duplicas la velocidad, estas ademas duplicando la velocidad de giro del proyectil (las RPM) y eso le otorga mas estabilidad al mismo proyectil sobre el mismo paso de estrías.

La razon por la que las puntas requieren paso mas cerrado, es justamente porque se las trabaja con poca velocidad y cerrar el paso de estrías logra imprimirle las RPM necesarias. Pero si se las trabajase a la velocidad de los balines, seguramente se comportarian muy bien sobre pasos mas abiertos pues tendrían buena velocidad de giro (RPM)
De donde sacaste eso???

Un fusil 223 usa puntas de 38 a 55 grains arriba de los 3000 fps... adivina que paso usa? 1-12", te parece que 3000fps es poca velocidad?

Subirle la velocidad a una punta si no se tiene el paso indicado no le va a dar ni mas velocidad de giro ni mas presicion.
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por Caaarlo » Dom Mar 10, 2019 3:19 pm

Te respondo en rojo:
tincho_dgo escribió:
Dom Mar 10, 2019 2:34 pm
De donde sacaste eso???

De la física.
Deberías repasar un poco. Te dejo una formula, con un ejemplo y un link:

RPM del proyectil = Velocidad del proyectil en fps x 720 / paso de estrías en pulgadas

Por ejemplo, para un balín a 1000 fps y paso de estrías 18", el proyectil giraría a 40.000 RPM.
Si disminuís la velocidad a 800 fps sobre el mismo paso de estrías, el proyectil giraría a 32.000 RPM

http://bulletin.accurateshooter.com/200 ... stability/

Ese es solo un link que encontré rápido al googlear, pero información hay a patadas y de todas las formas posibles, incluso podes encontrar calculadores del factor de estabilidad giroscópica de un proyectil (Sg), hay varias formulas y varios autores, pero basicamente, a mayor velocidad lineal, aumenta la velocidad de giro y por ende aumenta el factor de estabilidad giroscópica




Un fusil 223 usa puntas de 38 a 55 grains arriba de los 3000 fps... adivina que paso usa? 1-12", te parece que 3000fps es poca velocidad?


Estas comparando 2 cosas totalmente diferentes.
Primero y mas importante, es vuelo supersónico (Mach 2,2) mucho mas demandante a la hora de mantener estable un proyectil.
Segundo, debe mantener estabilidad a lo largo de la distancia efectiva del calibre (al menos 500m), y no solo durante 50-100m como un PCP.
Tercero, aunque menos importante comparado con los otros dos: el proyectil 223 es mas largo, te diría que el doble.
Evidentemente, el paso necesita ser mas cerrado para asegurar mas estabilidad giroscópica,pese a la gran velocidad. Es mas, lo usual en 223 es 1:9 y no 1:12, pero como te digo inciden fuertemente otros factores que no inciden en un PCP
Y ya que estamos, calculemos las RPM de giro de un proyectil 223 a 3000fps: te da 240.000 RPM con paso 1:9



Subirle la velocidad a una punta si no se tiene el paso indicado no le va a dar ni mas velocidad de giro ni mas presicion.

Bueno, eso no es cierto como te expliqué con los ejemplos anteriores. Tanto la velocidad como el paso de estrías determinan la velocidad de giro del proyectil, incidirá en la estabilidad y por ende en la precisión
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por slugspcp » Lun Mar 11, 2019 11:05 am

Caaarlo escribió:
Dom Mar 10, 2019 3:19 pm
Te respondo en rojo:
tincho_dgo escribió:
Dom Mar 10, 2019 2:34 pm
De donde sacaste eso???

De la física.
Deberías repasar un poco. Te dejo una formula, con un ejemplo y un link:

RPM del proyectil = Velocidad del proyectil en fps x 720 / paso de estrías en pulgadas

Por ejemplo, para un balín a 1000 fps y paso de estrías 18", el proyectil giraría a 40.000 RPM.
Si disminuís la velocidad a 800 fps sobre el mismo paso de estrías, el proyectil giraría a 32.000 RPM

http://bulletin.accurateshooter.com/200 ... stability/

Ese es solo un link que encontré rápido al googlear, pero información hay a patadas y de todas las formas posibles, incluso podes encontrar calculadores del factor de estabilidad giroscópica de un proyectil (Sg), hay varias formulas y varios autores, pero basicamente, a mayor velocidad lineal, aumenta la velocidad de giro y por ende aumenta el factor de estabilidad giroscópica




Un fusil 223 usa puntas de 38 a 55 grains arriba de los 3000 fps... adivina que paso usa? 1-12", te parece que 3000fps es poca velocidad?


Estas comparando 2 cosas totalmente diferentes.
Primero y mas importante, es vuelo supersónico (Mach 2,2) mucho mas demandante a la hora de mantener estable un proyectil.
Segundo, debe mantener estabilidad a lo largo de la distancia efectiva del calibre (al menos 500m), y no solo durante 50-100m como un PCP.
Tercero, aunque menos importante comparado con los otros dos: el proyectil 223 es mas largo, te diría que el doble.
Evidentemente, el paso necesita ser mas cerrado para asegurar mas estabilidad giroscópica,pese a la gran velocidad. Es mas, lo usual en 223 es 1:9 y no 1:12, pero como te digo inciden fuertemente otros factores que no inciden en un PCP
Y ya que estamos, calculemos las RPM de giro de un proyectil 223 a 3000fps: te da 240.000 RPM con paso 1:9



Subirle la velocidad a una punta si no se tiene el paso indicado no le va a dar ni mas velocidad de giro ni mas presicion.

Bueno, eso no es cierto como te expliqué con los ejemplos anteriores. Tanto la velocidad como el paso de estrías determinan la velocidad de giro del proyectil, incidirá en la estabilidad y por ende en la precisión
Excelente Info! De hecho, el caño de mi rifle tiene un twist de 1 en 17" como la mayoria de PCP, y me agrupa muy bien con balines y con puntas.

Yo sabia que algo pasaba, pero no sabia exactamente que era, con esto que comentas me cierra lo que debe ser: cuando tire con puntas al principio iba probando velocidades, recuerdo que de entrada como tenia configurado la potencia las tiraba a 700fps y los grupos no eran tan malos, pero no estaba conforme, creo me hacia 4cm a 50 metros. Luego probé a mas velocidad, y pasando los 800fps mejoró la cosa. Y entre 850 y 950 en mi rifle hago como comente antes me hace 2.1cm aprox a 50metros.

El concepto es claro, a mas velocidad aumentas las RPM, esto es independiente del twist del caño. La variable "Tiempo (para los fps son los 'segundos')" incide en todo esto.

Gracias por el Datos!

Slds.
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por SrX » Lun Mar 11, 2019 12:07 pm

slugspcp escribió:
Lun Mar 11, 2019 11:05 am
Caaarlo escribió:
Dom Mar 10, 2019 3:19 pm
Te respondo en rojo:
tincho_dgo escribió:
Dom Mar 10, 2019 2:34 pm
De donde sacaste eso???

De la física.
Deberías repasar un poco. Te dejo una formula, con un ejemplo y un link:

RPM del proyectil = Velocidad del proyectil en fps x 720 / paso de estrías en pulgadas

Por ejemplo, para un balín a 1000 fps y paso de estrías 18", el proyectil giraría a 40.000 RPM.
Si disminuís la velocidad a 800 fps sobre el mismo paso de estrías, el proyectil giraría a 32.000 RPM

http://bulletin.accurateshooter.com/200 ... stability/

Ese es solo un link que encontré rápido al googlear, pero información hay a patadas y de todas las formas posibles, incluso podes encontrar calculadores del factor de estabilidad giroscópica de un proyectil (Sg), hay varias formulas y varios autores, pero basicamente, a mayor velocidad lineal, aumenta la velocidad de giro y por ende aumenta el factor de estabilidad giroscópica




Un fusil 223 usa puntas de 38 a 55 grains arriba de los 3000 fps... adivina que paso usa? 1-12", te parece que 3000fps es poca velocidad?


Estas comparando 2 cosas totalmente diferentes.
Primero y mas importante, es vuelo supersónico (Mach 2,2) mucho mas demandante a la hora de mantener estable un proyectil.
Segundo, debe mantener estabilidad a lo largo de la distancia efectiva del calibre (al menos 500m), y no solo durante 50-100m como un PCP.
Tercero, aunque menos importante comparado con los otros dos: el proyectil 223 es mas largo, te diría que el doble.
Evidentemente, el paso necesita ser mas cerrado para asegurar mas estabilidad giroscópica,pese a la gran velocidad. Es mas, lo usual en 223 es 1:9 y no 1:12, pero como te digo inciden fuertemente otros factores que no inciden en un PCP
Y ya que estamos, calculemos las RPM de giro de un proyectil 223 a 3000fps: te da 240.000 RPM con paso 1:9



Subirle la velocidad a una punta si no se tiene el paso indicado no le va a dar ni mas velocidad de giro ni mas presicion.

Bueno, eso no es cierto como te expliqué con los ejemplos anteriores. Tanto la velocidad como el paso de estrías determinan la velocidad de giro del proyectil, incidirá en la estabilidad y por ende en la precisión
Excelente Info! De hecho, el caño de mi rifle tiene un twist de 1 en 17" como la mayoria de PCP, y me agrupa muy bien con balines y con puntas.

Yo sabia que algo pasaba, pero no sabia exactamente que era, con esto que comentas me cierra lo que debe ser: cuando tire con puntas al principio iba probando velocidades, recuerdo que de entrada como tenia configurado la potencia las tiraba a 700fps y los grupos no eran tan malos, pero no estaba conforme, creo me hacia 4cm a 50 metros. Luego probé a mas velocidad, y pasando los 800fps mejoró la cosa. Y entre 850 y 950 en mi rifle hago como comente antes me hace 2.1cm aprox a 50metros.

El concepto es claro, a mas velocidad aumentas las RPM, esto es independiente del twist del caño. La variable "Tiempo (para los fps son los 'segundos')" incide en todo esto.

Gracias por el Datos!

Slds.
El tema es que si para sacarle el maximo partido a la precision se necesita de una buena velocidad... ahi el problema es que pocos pcp 5,5 tiran a 9000 fps con casi 35 grains.
Yo creo que una punta de 28 grains seria un golazo terribleeeeeeeeee.
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por slugspcp » Lun Mar 11, 2019 1:40 pm

SrX escribió:
Lun Mar 11, 2019 12:07 pm
slugspcp escribió:
Lun Mar 11, 2019 11:05 am
Caaarlo escribió:
Dom Mar 10, 2019 3:19 pm
Te respondo en rojo:
tincho_dgo escribió:
Dom Mar 10, 2019 2:34 pm
De donde sacaste eso???

De la física.
Deberías repasar un poco. Te dejo una formula, con un ejemplo y un link:

RPM del proyectil = Velocidad del proyectil en fps x 720 / paso de estrías en pulgadas

Por ejemplo, para un balín a 1000 fps y paso de estrías 18", el proyectil giraría a 40.000 RPM.
Si disminuís la velocidad a 800 fps sobre el mismo paso de estrías, el proyectil giraría a 32.000 RPM

http://bulletin.accurateshooter.com/200 ... stability/

Ese es solo un link que encontré rápido al googlear, pero información hay a patadas y de todas las formas posibles, incluso podes encontrar calculadores del factor de estabilidad giroscópica de un proyectil (Sg), hay varias formulas y varios autores, pero basicamente, a mayor velocidad lineal, aumenta la velocidad de giro y por ende aumenta el factor de estabilidad giroscópica




Un fusil 223 usa puntas de 38 a 55 grains arriba de los 3000 fps... adivina que paso usa? 1-12", te parece que 3000fps es poca velocidad?


Estas comparando 2 cosas totalmente diferentes.
Primero y mas importante, es vuelo supersónico (Mach 2,2) mucho mas demandante a la hora de mantener estable un proyectil.
Segundo, debe mantener estabilidad a lo largo de la distancia efectiva del calibre (al menos 500m), y no solo durante 50-100m como un PCP.
Tercero, aunque menos importante comparado con los otros dos: el proyectil 223 es mas largo, te diría que el doble.
Evidentemente, el paso necesita ser mas cerrado para asegurar mas estabilidad giroscópica,pese a la gran velocidad. Es mas, lo usual en 223 es 1:9 y no 1:12, pero como te digo inciden fuertemente otros factores que no inciden en un PCP
Y ya que estamos, calculemos las RPM de giro de un proyectil 223 a 3000fps: te da 240.000 RPM con paso 1:9



Subirle la velocidad a una punta si no se tiene el paso indicado no le va a dar ni mas velocidad de giro ni mas presicion.

Bueno, eso no es cierto como te expliqué con los ejemplos anteriores. Tanto la velocidad como el paso de estrías determinan la velocidad de giro del proyectil, incidirá en la estabilidad y por ende en la precisión
Excelente Info! De hecho, el caño de mi rifle tiene un twist de 1 en 17" como la mayoria de PCP, y me agrupa muy bien con balines y con puntas.

Yo sabia que algo pasaba, pero no sabia exactamente que era, con esto que comentas me cierra lo que debe ser: cuando tire con puntas al principio iba probando velocidades, recuerdo que de entrada como tenia configurado la potencia las tiraba a 700fps y los grupos no eran tan malos, pero no estaba conforme, creo me hacia 4cm a 50 metros. Luego probé a mas velocidad, y pasando los 800fps mejoró la cosa. Y entre 850 y 950 en mi rifle hago como comente antes me hace 2.1cm aprox a 50metros.

El concepto es claro, a mas velocidad aumentas las RPM, esto es independiente del twist del caño. La variable "Tiempo (para los fps son los 'segundos')" incide en todo esto.

Gracias por el Datos!

Slds.
El tema es que si para sacarle el maximo partido a la precision se necesita de una buena velocidad... ahi el problema es que pocos pcp 5,5 tiran a 9000 fps con casi 35 grains.
Yo creo que una punta de 28 grains seria un golazo terribleeeeeeeeee.
Puede ser, el tema esta en que al disminuir el peso de la punta, también disminuirá el coeficiente balístico. Hoy en día los PCP vienen cada vez mas picantes, 850fps con 34 gr son 73 joules, no es tan difícil de lograr esa energía con muchos de los 5.5mm. Pero si es verdad que no es para todos los PCP. Es como que hay un equilibrio que buscar entre velocidad, calibre, coeficiente balístico para obtener el mejor rendimiento.

Por otro lado, ahora que recuerdo alito en la prueba que hizo las disparaba a 715fps y le anduvieron bien, parece que cada caño tiene su historia aparentemente. En fin!

Slds.
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por kuku » Lun Mar 11, 2019 7:56 pm

Excelente, muy buena info, se aprende mucho con posteos como este!!!
Gracias x compartir slugspcp. (-H-) (-H-)
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por Nocturno » Mié Mar 27, 2019 11:59 am

muy buena info gracias por compartirlo con esto queda totalmente demostrado
que el comportamiento de un balim o bala se comporta diferente al otro
segun su diseño o forma aumque sus pesos y materiales de construccion sean
los mismos saludos ¡¡ (-E-)
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por fariasda » Mié Mar 27, 2019 2:45 pm

el gran problema siempre va a ser que no existe punta de ac capaz de ser precisa como un jsb
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por kuku » Mié Mar 27, 2019 8:01 pm

fariasda escribió:
Mié Mar 27, 2019 2:45 pm
el gran problema siempre va a ser que no existe punta de ac capaz de ser precisa como un jsb
Hola fariasda, tendrá algo q ver la dureza del balin también (jsb)?...Estos son muy blandos en comparación a otros y quizás eso haga q la pollera se expanda bien en el cañón y copie bien la estría, al margen de q son balines perfectos en su totalidad y calibre!!
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por fariasda » Jue Mar 28, 2019 4:12 pm

no la aleación no tiene que ver.la calidad si. lo que si sucede es que un rifle de AC está hecho diseñado y adecuado para tirar pellets NO PUNTAS de ninguna clase
De hecho un muy buen rifle de aire a 50m es más preciso que la mayoría de las carabinas 22lr. salvo dos o tres marcas y si y solo si. si la alimentas con balas importadas. con nacionales jamás. claro tirando en interiores o en calma absoluta. el viento por más poco que exista afecta mucho a un pellet de 15gr y menos a un plomo de 40gr
Se entiende por supuesto que no hablo de cualquier AC
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por slugspcp » Jue Mar 28, 2019 5:44 pm

Hola estimados, estaba mirando este video, la verdad que esta gente hizo un muy buen test, comparando Puntas y Balines ademas de las que subí yo. Ya a 50 metros se nota una diferencia, pero mas interesante lo que sucede a 100 metros en el video es a partir del minuto 9:30 aproximadamente:


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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por kuku » Jue Mar 28, 2019 7:31 pm

fariasda escribió:
Jue Mar 28, 2019 4:12 pm
no la aleación no tiene que ver.la calidad si. lo que si sucede es que un rifle de AC está hecho diseñado y adecuado para tirar pellets NO PUNTAS de ninguna clase
De hecho un muy buen rifle de aire a 50m es más preciso que la mayoría de las carabinas 22lr. salvo dos o tres marcas y si y solo si. si la alimentas con balas importadas. con nacionales jamás. claro tirando en interiores o en calma absoluta. el viento por más poco que exista afecta mucho a un pellet de 15gr y menos a un plomo de 40gr
Se entiende por supuesto que no hablo de cualquier AC
Se entiende perfectamente fariasda, gracias!!.....de todos modos en el video q subio slugspcp, se ve claramente como las puntas son mas contundentes a 100mts q los balines!! (-U)
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por kuku » Jue Mar 28, 2019 7:32 pm

slugspcp escribió:
Jue Mar 28, 2019 5:44 pm
Hola estimados, estaba mirando este video, la verdad que esta gente hizo un muy buen test, comparando Puntas y Balines ademas de las que subí yo. Ya a 50 metros se nota una diferencia, pero mas interesante lo que sucede a 100 metros en el video es a partir del minuto 9:30 aproximadamente:


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Muy buen video slugspcp!!! (-Y)
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Re: Slugs o Puntas vs Balines, Destruyendo mitos!

Mensaje por MauroSeba » Jue Mar 28, 2019 9:32 pm

Yo en lo personal aun no probe a fondo las puntas en 5.5, deberia hacerlo un finde y sacar provecho. No se si es tan como dicen q no andan al lado de un balin, por lo menos en .357 me andan mucho mejor q los jsb de 81gr que son los mejores balines para ese calibre, la diferencia es gigante. En presicion como en potencia a distancia, es mucha la diferencia con puntas, llega con mucha energia y logro mayor agrupación. Saludos
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