Potencia en PCP

Aire y gas comprimido
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Marcos-45
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por Marcos-45 » Lun Mar 02, 2020 12:15 am

(-H-) (-H-)
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

LEYENDO EL FORO NOMAS
Maxxx
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por Maxxx » Lun Mar 02, 2020 12:25 am

Danielboom escribió:
Dom Mar 01, 2020 11:18 pm
Voy a dar mi opinión y es solo eso una opinión más...

Soy cazador y es lo que me interesa y me interesó siempre, por eso me metí con el tema de los aires ya hace muchos años en busca de una alternativa a la caz con armas de fuego.


Comparar un .22LR de fuego con un .22 PCP es un despropósito.
Porque son de power diferentes a pesar de que disparan a velocidades equivalentes lo que hace que tengan trayectorias parecidas pero lo hacen con proyectiles conceptualmente distintos.. balines los PCP y puntas los LR (tiene CB muy distintos) .. proyectiles a demás que son diferente material o de diferente dureza..Plomo blando en PCP Plomo duro en 22LR..

1ro Pueden disparar a velocidades parecidas del rango de los 1000 pies : SI el PCP sobre exigido y el .22LR con balas subsónicas, pero del mismo peso es imposible para un PCP
2do Tienen las mismas trayectorias a pesar de las veloc similares : NO.. el 22LR tiene menos caida porque tiene mejor CB
3ro Tienen la misma precisión ..: Ambos con buenos equipos y proyectiles SI Hasta los 50 m , por encima de los 50m el 22LR es más preciso.
4to Hace el proyectil al impactar en un animal el mismo efecto : No en absoluto... el plomo blando produce más daño que el duro que tienede a sbrepenetrar y bandear sin producir mayor efecto inicial (stoping power) dejando poca energía en el animal.
5to Se puede usar silenciadores en ambos : LEGALMENTE en los 22LR NO se puede
6to Se puede tirar en cualquier parte y casi en cualquier dierección : NO con el 22LR
7mo Te dejan tirar o entrar a cazar con 22LR o con PCP : Es más fácil con PCP
8vo Se requiere de CLU : con el PCP no
9mo Es más barato y menos tedioso el uso : Si con el .22LR, que es muy superior en esto a un PCP.

MORALEJA:

El .22LR es más potente que el .22PCP siempre, y se afecta mucho menos con el viento... cazar con un 5.5 con viento a distancia... no es nada fácil
Esto lo afirman muchos

Son casi igual de precisos hasta los 50 m luego el 22LR es mas preciso y retiene más energía siempre por el mayor peso de puntas.
Esto lo afirman varios más

Al 22LR la mayor energía y mayor peso de la punta y la mayor dureza de la misma.. no lo beneficia a la hora de producir un mayor efecto terminal en un animal de caza menor si no se le pega en la cabeza, pues la bala lo bandea y el animal huye herido... en cambio un balin pegando en el cogote o en las paletas a distancias inucitadas deja la poca energía que lleva dentro del animal produciéndole un efecto traumático-paralizante en muchos casos superior a una pinchadura por bala de 22LR.. y he aquí la ventaja del PCP.. que usado dentro de su rango TERMINA MATANDO MEJOR.. que es lo que señala Marcos.
Pero por sobre los 50 metros el 22LR es mucho más efectivo para cazar lleva mas energía.. la bala ya no bandea tanto y no es tan dificil pegar como si lo es con el PCP, que es lo que afirma Paulestinha..

Es mas simple y menos tedioso el uso con 22 LR y no se infla ... esto lo afirma Centauro..


Verán no hay una sola verdad, para cada uno de nosotros PESA más una u otra de estas cuestiones, no son exactamente comparables, pero pueden hacer casi el mismo trabajo cada uno dentro de su rango

El 22LR es más potente y más allá de los 50m es más preciso, lo cual lo hace superior, pero su efecto terminal es a mi gusto más pobre (pues su mayor energía no lo termina beneficiando x lo duro de sus puntas), es más livian más barato y no hay que inflarlo , péro no se le puede poner silenciador .. no se puede tirar en cualquier lado... no se consiguen facilmente ni son más baratas las balas buenas, hay que tener CLU como contras.

El PCP si bien es menos potente que el 22LR hasta los 50 m es muy preciso y tiene la suficiente energía como para matar bien animales acordes al calibre, se puede silenciar, se puede tirar casi en cualquier lado, se le puede regular el power según el uso, hay mucha munición disponible para distintos usos, te abre puertas en lugares que con 22 no te dejan tirar, no se registra.. como contras es que no es mágico...es limitado y eso el usuario lo debe saber, es un engorro inflar y/o la parafernaria que hace falta en general es más pesado que el de fuego y requiere de ciertos services que un 22lr que puede estar 30 años arriba de un ropero y se le ponen balas y salen tirando.


Amigos cada uno disfrute como más le guste crea y le convenga... yo a mis carabinas no las uso hace ratazo.. para cazar lo que yo cazo me alcanza el PCP ...

Para los que mencionaron a los Big bores ... les comento en TEXAS EEUU lagalizaron la caza con estas armas de aire... así que no vengan con que no se puede... dígan solamente que en la Argentina no es legal hacerlo que es otra cosa...

Slds Atte
Danielboom

Hola.. Cuando se habla de Plomo duro y plomo blando,se refiere a una aleacion no.?
Porque pensaba que el plomo es uno solo, simbolo.Pb y num 82 de la tabla periodica
Tambien me sorprende la afirmacion lo que un balin de aire comprimido tenga mas stoping power que un proyectil de arma de fuego y que el conglomerado de fabricantes de municiones y su enorme investigacion y competencia, no se haya dado cuenta que con uno "blando" y/o bajando velocidad podian ser mas efectivo.
Ojala remington, winchester y demas lean sobre esto y nos vendan municion mas letal, como se afirma
Última edición por Maxxx el Lun Mar 02, 2020 12:24 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por Nocturno » Lun Mar 02, 2020 12:59 am

Voy a dar mi opinión y es solo eso una opinión más...

Soy cazador y es lo que me interesa y me interesó siempre, por eso me metí con el tema de los aires ya hace muchos años en busca de una alternativa a la caz con armas de fuego.


Comparar un .22LR de fuego con un .22 PCP es un despropósito.
Porque son de power diferentes a pesar de que disparan a velocidades equivalentes lo que hace que tengan trayectorias parecidas pero lo hacen con proyectiles conceptualmente distintos.. balines los PCP y puntas los LR (tiene CB muy distintos) .. proyectiles a demás que son diferente material o de diferente dureza..Plomo blando en PCP Plomo duro en 22LR..

1ro Pueden disparar a velocidades parecidas del rango de los 1000 pies : SI el PCP sobre exigido y el .22LR con balas subsónicas, pero del mismo peso es imposible para un PCP
2do Tienen las mismas trayectorias a pesar de las veloc similares : NO.. el 22LR tiene menos caida porque tiene mejor CB
3ro Tienen la misma precisión ..: Ambos con buenos equipos y proyectiles SI Hasta los 50 m , por encima de los 50m el 22LR es más preciso.
4to Hace el proyectil al impactar en un animal el mismo efecto : No en absoluto... el plomo blando produce más daño que el duro que tienede a sbrepenetrar y bandear sin producir mayor efecto inicial (stoping power) dejando poca energía en el animal.
5to Se puede usar silenciadores en ambos : LEGALMENTE en los 22LR NO se puede
6to Se puede tirar en cualquier parte y casi en cualquier dierección : NO con el 22LR
7mo Te dejan tirar o entrar a cazar con 22LR o con PCP : Es más fácil con PCP
8vo Se requiere de CLU : con el PCP no
9mo Es más barato y menos tedioso el uso : Si con el .22LR, que es muy superior en esto a un PCP.

MORALEJA:

El .22LR es más potente que el .22PCP siempre, y se afecta mucho menos con el viento... cazar con un 5.5 con viento a distancia... no es nada fácil
Esto lo afirman muchos

Son casi igual de precisos hasta los 50 m luego el 22LR es mas preciso y retiene más energía siempre por el mayor peso de puntas.
Esto lo afirman varios más

Al 22LR la mayor energía y mayor peso de la punta y la mayor dureza de la misma.. no lo beneficia a la hora de producir un mayor efecto terminal en un animal de caza menor si no se le pega en la cabeza, pues la bala lo bandea y el animal huye herido... en cambio un balin pegando en el cogote o en las paletas a distancias inucitadas deja la poca energía que lleva dentro del animal produciéndole un efecto traumático-paralizante en muchos casos superior a una pinchadura por bala de 22LR.. y he aquí la ventaja del PCP.. que usado dentro de su rango TERMINA MATANDO MEJOR.. que es lo que señala Marcos.
Pero por sobre los 50 metros el 22LR es mucho más efectivo para cazar lleva mas energía.. la bala ya no bandea tanto y no es tan dificil pegar como si lo es con el PCP, que es lo que afirma Paulestinha..

Es mas simple y menos tedioso el uso con 22 LR y no se infla ... esto lo afirma Centauro..


Verán no hay una sola verdad, para cada uno de nosotros PESA más una u otra de estas cuestiones, no son exactamente comparables, pero pueden hacer casi el mismo trabajo cada uno dentro de su rango

El 22LR es más potente y más allá de los 50m es más preciso, lo cual lo hace superior, pero su efecto terminal es a mi gusto más pobre (pues su mayor energía no lo termina beneficiando x lo duro de sus puntas), es más livian más barato y no hay que inflarlo , péro no se le puede poner silenciador .. no se puede tirar en cualquier lado... no se consiguen facilmente ni son más baratas las balas buenas, hay que tener CLU como contras.

El PCP si bien es menos potente que el 22LR hasta los 50 m es muy preciso y tiene la suficiente energía como para matar bien animales acordes al calibre, se puede silenciar, se puede tirar casi en cualquier lado, se le puede regular el power según el uso, hay mucha munición disponible para distintos usos, te abre puertas en lugares que con 22 no te dejan tirar, no se registra.. como contras es que no es mágico...es limitado y eso el usuario lo debe saber, es un engorro inflar y/o la parafernaria que hace falta en general es más pesado que el de fuego y requiere de ciertos services que un 22lr que puede estar 30 años arriba de un ropero y se le ponen balas y salen tirando.


Amigos cada uno disfrute como más le guste crea y le convenga... yo a mis carabinas no las uso hace ratazo.. para cazar lo que yo cazo me alcanza el PCP ...

Para los que mencionaron a los Big bores ... les comento en TEXAS EEUU lagalizaron la caza con estas armas de aire... así que no vengan con que no se puede... dígan solamente que en la Argentina no es legal hacerlo que es otra cosa...

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Re: Potencia en PCP

Mensaje por Nocturno » Lun Mar 02, 2020 1:06 am

Hola.. Cuando se habla de Plomo duro y plomo blando,se refiere a una aleacion no.?
Porque pensaba que el plomo es uno solo, simbolo.Pb y num 82 de la tabla periodica
Tambien me sorprende la afirmacion lo que un balin de aire comprimido tenga mas stoping power que un arma de fuego y que el conglomerado de fabricantes de muniones y su enorme investigacion y competencia, no se haya dado cuenta que con uno "blando" y/o bajando velocidad podian ser mas efectivo.
Ojala remington, winchester y demas lean sobre esto y nos vendan municion mas letal, como se afirma

maxx mira en la web hacen unas pruebas caceras de balistica con 22lr ,,pero en ves de usar sus municion standar
usan munisalba esas que van en las clabadoras y le meten balines de aire comprimido para que sean impulsados con polvora
mira los efectos que producen los balines de aire impulsados con polvora al romper cosas ,,, luego ponen municion standar calibre
22lr y las comparan son 2 yamkes es desmesurado el daño de un balim a altas velocidades el daño que produce en concideracion
al plomo standar 22lr saludos ¡¡¡ (-E-)
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Marcos-45
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por Marcos-45 » Lun Mar 02, 2020 9:28 am

Maxxx... no es ser peyorativoni desmerecera nadie (porque muchos pueden malinterpretar las cosas) pero hay afirmaciones queuno hace a veces desde el empirismo, por haber probado y darse cuenta que no todo es calculos de energia!
Te voy a ser conciso: los joules son teoricos. Si una bala pasa de largo no entrega energia! Y salvo en balas match 2 como las de fusil, no sirve la mayor velocidad si la bala no deforma y queda en el bicho o produce un canal de daño permanente. Para ser aun mas directo: uso para presas chicas mi 308 y balas subsonicas son plomos endurecidos de 190 grains y salen a 1050 fps... TERRIBLE CORCHAZO si le aplicaslas formulas de energia... pero como no deforman (la masa y la baja velocidad no lo dejan) bandea, pasa de largo! El unico "daño" que hace es un canal de 8 mm permanente sin cavidad temporaria y ya esta. Si no pegas en la cabeza las vizcachas se van...
Si a ese mismo plomo le das una carga standard y lo sacas a 2200 fps por el contrario, explota toda la vizcacha, no tanto por la expansion sino por la cavidad temporaria que crea. Bueno, esto ultimo en un 22 NO ES POSIBLE, solo en calibres 22 de muy alta velocidad como el 22 hornet y 222 o 223
Un 22 LR no tiene la suficiente velocidad para crear un hydroshock letal. Por eso se hacen puntas huecas en esas balas para cazar. No alcanza que sea plomo blando. No deforman!
Cualquiera que haya cazado liebres por ejemplo sabe que una punta de plomo hueca en 22 tiene mucho mejor poder de volteo que una cobreada aunque sea hueca igual, Por que? porque la de plomo desnudo es mas blanda y deforma mas
Bueno, lo mismo pasa con los balines, entregan mas energia, deforman, a veces bandean eh! Pero en la PRACTICA, donde las tablas de energia solo sirven para renegar y crear la famosa frase "pero como puede ser que con semejante corchazo se vayan a la cueva???" en la practica, los balines son mas letales que una bala de 22...
Claro que para todos esto tenes que sumar miles de experiencias como para afirmarlo y defenderlo.
Alguien dijo una cosa muuuuuy cierta! No existe "la verdad de cada uno", si el punto de vista personal, pero verdad hay una sola. Y es la que se puede leer en el comentario de Daniel, que resumio muy bien en que le erro cada uno de los que comentamos en este post y en que la embocamos.
De ahi en mas, que cada uno cace con lo que quiera, al 22 en teoria LE SOBRA ENERGIA para matar una vizcacha... en teoria... pero si la bala no deforma y no pega bien la vizcacha se va... No hay calibres que hagan magia
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Nocturno
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por Nocturno » Lun Mar 02, 2020 2:37 pm

Mensaje por Marcos-45 » Lun Mar 02, 2020 9:28 am

Maxxx... no es ser peyorativoni desmerecera nadie (porque muchos pueden malinterpretar las cosas) pero hay afirmaciones queuno hace a veces desde el empirismo, por haber probado y darse cuenta que no todo es calculos de energia!
Te voy a ser conciso: los joules son teoricos. Si una bala pasa de largo no entrega energia! Y salvo en balas match 2 como las de fusil, no sirve la mayor velocidad si la bala no deforma y queda en el bicho o produce un canal de daño permanente. Para ser aun mas directo: uso para presas chicas mi 308 y balas subsonicas son plomos endurecidos de 190 grains y salen a 1050 fps... TERRIBLE CORCHAZO si le aplicaslas formulas de energia... pero como no deforman (la masa y la baja velocidad no lo dejan) bandea, pasa de largo! El unico "daño" que hace es un canal de 8 mm permanente sin cavidad temporaria y ya esta. Si no pegas en la cabeza las vizcachas se van...
Si a ese mismo plomo le das una carga standard y lo sacas a 2200 fps por el contrario, explota toda la vizcacha, no tanto por la expansion sino por la cavidad temporaria que crea. Bueno, esto ultimo en un 22 NO ES POSIBLE, solo en calibres 22 de muy alta velocidad como el 22 hornet y 222 o 223
Un 22 LR no tiene la suficiente velocidad para crear un hydroshock letal. Por eso se hacen puntas huecas en esas balas para cazar. No alcanza que sea plomo blando. No deforman!
Cualquiera que haya cazado liebres por ejemplo sabe que una punta de plomo hueca en 22 tiene mucho mejor poder de volteo que una cobreada aunque sea hueca igual, Por que? porque la de plomo desnudo es mas blanda y deforma mas
Bueno, lo mismo pasa con los balines, entregan mas energia, deforman, a veces bandean eh! Pero en la PRACTICA, donde las tablas de energia solo sirven para renegar y crear la famosa frase "pero como puede ser que con semejante corchazo se vayan a la cueva???" en la practica, los balines son mas letales que una bala de 22...
Claro que para todos esto tenes que sumar miles de experiencias como para afirmarlo y defenderlo.
Alguien dijo una cosa muuuuuy cierta! No existe "la verdad de cada uno", si el punto de vista personal, pero verdad hay una sola. Y es la que se puede leer en el comentario de Daniel, que resumio muy bien en que le erro cada uno de los que comentamos en este post y en que la embocamos.
De ahi en mas, que cada uno cace con lo que quiera, al 22 en teoria LE SOBRA ENERGIA para matar una vizcacha... en teoria... pero si la bala no deforma y no pega bien la vizcacha se va... No hay calibres que hagan magia

muy bueno marcos exelente mente explicado (-Y) (-Y) saludos (-E-)
mendocino
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por mendocino » Lun Mar 02, 2020 7:07 pm

Marcos-45 escribió:
Lun Mar 02, 2020 9:28 am
Maxxx... no es ser peyorativoni desmerecera nadie (porque muchos pueden malinterpretar las cosas) pero hay afirmaciones queuno hace a veces desde el empirismo, por haber probado y darse cuenta que no todo es calculos de energia!
Te voy a ser conciso: los joules son teoricos. Si una bala pasa de largo no entrega energia! Y salvo en balas match 2 como las de fusil, no sirve la mayor velocidad si la bala no deforma y queda en el bicho o produce un canal de daño permanente. Para ser aun mas directo: uso para presas chicas mi 308 y balas subsonicas son plomos endurecidos de 190 grains y salen a 1050 fps... TERRIBLE CORCHAZO si le aplicaslas formulas de energia... pero como no deforman (la masa y la baja velocidad no lo dejan) bandea, pasa de largo! El unico "daño" que hace es un canal de 8 mm permanente sin cavidad temporaria y ya esta. Si no pegas en la cabeza las vizcachas se van...
Si a ese mismo plomo le das una carga standard y lo sacas a 2200 fps por el contrario, explota toda la vizcacha, no tanto por la expansion sino por la cavidad temporaria que crea. Bueno, esto ultimo en un 22 NO ES POSIBLE, solo en calibres 22 de muy alta velocidad como el 22 hornet y 222 o 223
Un 22 LR no tiene la suficiente velocidad para crear un hydroshock letal. Por eso se hacen puntas huecas en esas balas para cazar. No alcanza que sea plomo blando. No deforman!
Cualquiera que haya cazado liebres por ejemplo sabe que una punta de plomo hueca en 22 tiene mucho mejor poder de volteo que una cobreada aunque sea hueca igual, Por que? porque la de plomo desnudo es mas blanda y deforma mas
Bueno, lo mismo pasa con los balines, entregan mas energia, deforman, a veces bandean eh! Pero en la PRACTICA, donde las tablas de energia solo sirven para renegar y crear la famosa frase "pero como puede ser que con semejante corchazo se vayan a la cueva???" en la practica, los balines son mas letales que una bala de 22...
Claro que para todos esto tenes que sumar miles de experiencias como para afirmarlo y defenderlo.
Alguien dijo una cosa muuuuuy cierta! No existe "la verdad de cada uno", si el punto de vista personal, pero verdad hay una sola. Y es la que se puede leer en el comentario de Daniel, que resumio muy bien en que le erro cada uno de los que comentamos en este post y en que la embocamos.
De ahi en mas, que cada uno cace con lo que quiera, al 22 en teoria LE SOBRA ENERGIA para matar una vizcacha... en teoria... pero si la bala no deforma y no pega bien la vizcacha se va... No hay calibres que hagan magia
según ese criterio el comentario de daniel sería una verdad más y no la verdad real, siguen siendo todas subjetividades es decir opiniones.
y con lo de tirar a una vizcacha con pcp como el balin se deforma entonces deja más joules tengo que decir que por más que pase eso sí no le pegas en la cabeza no va a caer por más stoppimg power que tenga un pcp no es relevante si igual hay que darle en la cabeza con el 22 lo. Mismo, ahora si le das ahí con un 22 o pcp cae, si no le das ahí ni con el 22 ni el pcp va a caer. Por eso el 22 es mejor que el pcp si en presicion es igual al pcp y te permite tirar a más de 50 metros donde ahí el 22 le gana al pcp, en fin, no hay nada más que agregar
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por Marcos-45 » Lun Mar 02, 2020 7:22 pm

Mendocino... muchachos... no discutamos mas...
Salgamos mas a cazar que se nota a la legua que la mayoria caza desde el teclado nomas!
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por Marcelojgo » Lun Mar 02, 2020 8:49 pm

Nocturno escribió:
Mar Feb 25, 2020 11:12 pm
(:M:) (:M:) (:M:) entre el pcp y el 17hmr,,,, al 22lr le queda un lugar muuuuuy chico....

(-Y) (-Y) (-Y) (-Y)
Re pito,,, (:M:) , tengo pcp y un combo cz455 con 22lr y 17hmr....... chau 22lr..... (:A) pa los amantes del 22lr tengo un cañito al cuete que les puede gustar.
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por kurupí » Lun Mar 02, 2020 9:52 pm

[Mándame el caño 22 para acá.
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por Paulestinha » Lun Mar 02, 2020 9:54 pm

mendocino escribió:
Lun Mar 02, 2020 7:07 pm
Marcos-45 escribió:
Lun Mar 02, 2020 9:28 am
Maxxx... no es ser peyorativoni desmerecera nadie (porque muchos pueden malinterpretar las cosas) pero hay afirmaciones queuno hace a veces desde el empirismo, por haber probado y darse cuenta que no todo es calculos de energia!
Te voy a ser conciso: los joules son teoricos. Si una bala pasa de largo no entrega energia! Y salvo en balas match 2 como las de fusil, no sirve la mayor velocidad si la bala no deforma y queda en el bicho o produce un canal de daño permanente. Para ser aun mas directo: uso para presas chicas mi 308 y balas subsonicas son plomos endurecidos de 190 grains y salen a 1050 fps... TERRIBLE CORCHAZO si le aplicaslas formulas de energia... pero como no deforman (la masa y la baja velocidad no lo dejan) bandea, pasa de largo! El unico "daño" que hace es un canal de 8 mm permanente sin cavidad temporaria y ya esta. Si no pegas en la cabeza las vizcachas se van...
Si a ese mismo plomo le das una carga standard y lo sacas a 2200 fps por el contrario, explota toda la vizcacha, no tanto por la expansion sino por la cavidad temporaria que crea. Bueno, esto ultimo en un 22 NO ES POSIBLE, solo en calibres 22 de muy alta velocidad como el 22 hornet y 222 o 223
Un 22 LR no tiene la suficiente velocidad para crear un hydroshock letal. Por eso se hacen puntas huecas en esas balas para cazar. No alcanza que sea plomo blando. No deforman!
Cualquiera que haya cazado liebres por ejemplo sabe que una punta de plomo hueca en 22 tiene mucho mejor poder de volteo que una cobreada aunque sea hueca igual, Por que? porque la de plomo desnudo es mas blanda y deforma mas
Bueno, lo mismo pasa con los balines, entregan mas energia, deforman, a veces bandean eh! Pero en la PRACTICA, donde las tablas de energia solo sirven para renegar y crear la famosa frase "pero como puede ser que con semejante corchazo se vayan a la cueva???" en la practica, los balines son mas letales que una bala de 22...
Claro que para todos esto tenes que sumar miles de experiencias como para afirmarlo y defenderlo.
Alguien dijo una cosa muuuuuy cierta! No existe "la verdad de cada uno", si el punto de vista personal, pero verdad hay una sola. Y es la que se puede leer en el comentario de Daniel, que resumio muy bien en que le erro cada uno de los que comentamos en este post y en que la embocamos.
De ahi en mas, que cada uno cace con lo que quiera, al 22 en teoria LE SOBRA ENERGIA para matar una vizcacha... en teoria... pero si la bala no deforma y no pega bien la vizcacha se va... No hay calibres que hagan magia
según ese criterio el comentario de daniel sería una verdad más y no la verdad real, siguen siendo todas subjetividades es decir opiniones.
y con lo de tirar a una vizcacha con pcp como el balin se deforma entonces deja más joules tengo que decir que por más que pase eso sí no le pegas en la cabeza no va a caer por más stoppimg power que tenga un pcp no es relevante si igual hay que darle en la cabeza con el 22 lo. Mismo, ahora si le das ahí con un 22 o pcp cae, si no le das ahí ni con el 22 ni el pcp va a caer. Por eso el 22 es mejor que el pcp si en presicion es igual al pcp y te permite tirar a más de 50 metros donde ahí el 22 le gana al pcp, en fin, no hay nada más que agregar
Totalmente de acuerdo, si no pegas como se dice en la "orejita", chau bigote, no hay balín mal pegado por más deformado que esté que la pare !!!

Sabes la de vizcachasssssssss que usan piercing de balines deformados...

El 22 lr. cubre toda la franja en cuanto a power y distancias de lo que se puede cazar en la menor, de eso no hay duda, el PCP solo cubre una parte de esa franja, a sacar conclusiones...

Un abrazo
Es tan importante la PRECISION para cazar, como la que se necesita para competir!!!!
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por danpa » Lun Mar 02, 2020 9:56 pm

.....Cada lechon en su teta , es la manera de mamar......
José Hernández , se los recomiendo.

El tema es subir los peldaños escalón por escalón y descubrir con experiencias propias que cosa sirve para tal cosa.
Pero no escribo más porque Marcos nos mando a cazar y escribir menos, y te cuento de los 13 años ando con una mahely caballeria en la cabina del tractor, y ya pase mas de 60 inviernos.
No alcance aún a darme cuenta quien la tiene más larga. (:T:)
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por Paulestinha » Lun Mar 02, 2020 10:22 pm

danpa escribió:
Lun Mar 02, 2020 9:56 pm
.....Cada lechon en su teta , es la manera de mamar......
José Hernández , se los recomiendo.

El tema es subir los peldaños escalón por escalón y descubrir con experiencias propias que cosa sirve para tal cosa.
Pero no escribo más porque Marcos nos mando a cazar y escribir menos, y te cuento de los 13 años ando con una mahely caballeria en la cabina del tractor, y ya pase mas de 60 inviernos.
No alcance aún a darme cuenta [quote]quien la tiene más larga
.


Alguien como mucha experiencia preguntó días atras "Que se discute entonces ??"

Excelente conclusión!!

Pero no dejes de escribir, tenes pocos mensajes Danpa, todavía te faltan 9408 posteos para alcanzar a Marcos-45!! (:N)

Saludos
Es tan importante la PRECISION para cazar, como la que se necesita para competir!!!!
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danpa
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por danpa » Lun Mar 02, 2020 10:43 pm

Paulestinha escribió:
Lun Mar 02, 2020 10:22 pm
danpa escribió:
Lun Mar 02, 2020 9:56 pm
.....Cada lechon en su teta , es la manera de mamar......
José Hernández , se los recomiendo.

El tema es subir los peldaños escalón por escalón y descubrir con experiencias propias que cosa sirve para tal cosa.
Pero no escribo más porque Marcos nos mando a cazar y escribir menos, y te cuento de los 13 años ando con una mahely caballeria en la cabina del tractor, y ya pase mas de 60 inviernos.
No alcance aún a darme cuenta [quote]quien la tiene más larga
.


Alguien como mucha experiencia preguntó días atras "Que se discute entonces ??"

Excelente conclusión!!

Pero no dejes de escribir, tenes pocos mensajes Danpa, todavía te faltan 9408 posteos para alcanzar a Marcos-45!! (:N)

Saludos
Tenes razón que tengo pocos posteos, pero cualquier inquietud que tengas de AF preguntame que voy a saber responderte, y creo que vos un usuario tan antiguo en todos los foros de aire que sabes o te has dado cuenta que hay infinidad que suman mensajes sin aportar un sorete, con solo escribir , ejemplo ;coincido, tenes razon etc,etc,etc.
Y no escribo en forma peyorativa de nadie , solo se que no hay ningun user que tenga la postetad para dar por concluido un hilo.
Estoy a tus ordenes por lo que quieras saber.
te mando un beso.
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por Marcos-45 » Lun Mar 02, 2020 11:22 pm

danpa escribió:
Lun Mar 02, 2020 9:56 pm
.....Cada lechon en su teta , es la manera de mamar......
José Hernández , se los recomiendo.

El tema es subir los peldaños escalón por escalón y descubrir con experiencias propias que cosa sirve para tal cosa.
Pero no escribo más porque Marcos nos mando a cazar y escribir menos, y te cuento de los 13 años ando con una mahely caballeria en la cabina del tractor, y ya pase mas de 60 inviernos.
No alcance aún a darme cuenta quien la tiene más larga. (:T:)
perdon pero yo no di nombres
Ademas no discuti absolutamente nada con vos! es mas recuerdo haber tenido mas coincidencias que discrepancias
No soy ningun pibe para que te quede claro... y tengo 11 inviernos menos pero no recuerdo ninguno sin cazar...
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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Re: Potencia en PCP

Mensaje por danpa » Lun Mar 02, 2020 11:53 pm

Marcos-45 escribió:
Lun Mar 02, 2020 11:22 pm
danpa escribió:
Lun Mar 02, 2020 9:56 pm
.....Cada lechon en su teta , es la manera de mamar......
José Hernández , se los recomiendo.

El tema es subir los peldaños escalón por escalón y descubrir con experiencias propias que cosa sirve para tal cosa.
Pero no escribo más porque Marcos nos mando a cazar y escribir menos, y te cuento de los 13 años ando con una mahely caballeria en la cabina del tractor, y ya pase mas de 60 inviernos.
No alcance aún a darme cuenta quien la tiene más larga. (:T:)
perdon pero yo no di nombres
Ademas no discuti absolutamente nada con vos! es mas recuerdo haber tenido mas coincidencias que discrepancias
No soy ningun pibe para que te quede claro... y tengo 11 inviernos menos pero no recuerdo ninguno sin cazar...
maestro el que de joven es bol~#!@ de viejo es un viejo bol~#!@ , ni mas ni menos,
Y el que vive de la mentira forma un mundo irreal y termina creyendo sus propias fantasias, que no digo que sea su caso entiendase.
Al escribir cada lechon en su teta........ y no me puedo hacer entender
que el aire para lo que es aire,ya no es mi problema. (:V:)
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por kanion » Mar Mar 03, 2020 12:58 am

En resumen: .22 lr más energía que un 5,5 pcp, sin lugar a dudas. ¿Más preciso el .22 lr a un pcp?, desde que se creó el balín JSB se terminaron las discusiones y dudas.

Las fallas de las armas por lo general se producen por la misma cantidad de piezas y a veces cada una da más fallas.
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por Centauro » Mar Mar 03, 2020 1:23 am

Hola Danielboom

La verdad, excelente tu opinión.
Es clara concisa y verdadera.

Le pegaste a todos los puntos.
Lo que decís es totalmente cierto.

Muchísimo se viene hablando en este post.
Pero si hay que resumir todas las páginas en un comentario, vos lo lograste.

Saludos y te mando un abrazo (-Y) (:R) (:R) (:R)
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por Marcelojgo » Mar Mar 03, 2020 10:27 am

kanion escribió:
Mar Mar 03, 2020 12:58 am
En resumen: .22 lr más energía que un 5,5 pcp, sin lugar a dudas. ¿Más preciso el .22 lr a un pcp?, desde que se creó el balín JSB se terminaron las discusiones y dudas.

By Danielboom

4to Hace el proyectil al impactar en un animal el mismo efecto : No en absoluto... el plomo blando produce más daño que el duro que tienede a sbrepenetrar y bandear sin producir mayor efecto inicial (stoping power) dejando poca energía en el animal.

Es por eso que pese a que el JSB es una porquería aerodinámica, es una maravilla a los efectos que produce al impactar.... o sea y recalco, por algo se usa mas o menos el pcp hasta los 50 metros,,,, ya mas ese balin no es lo bueno en precisión que uno quiera, pero ponerle punta al pcp,,, es llevarlo a comparar con el 22lr en las mismas condiciones yyyy hay gana en todas el 22lr. Looo que pasa que en los calibres grandes y lo supongo,,, ya a la velocidad del pcp baja,,,, si le tiras a un animal muuuuy grande,,, ya en esa baja velocidad se necesitaría penetrar y creo que por hay pasa el tema de desarrollar balas para los aires, pero nos estamos escapando del tema,,, es largo y muuuy revuelto para donde dispara el pcp y los usos que se están tomando de el.
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por kurupí » Mar Mar 03, 2020 10:53 am

Es gratis escribir 🙉🙉🙉
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por Marcelojgo » Mar Mar 03, 2020 11:13 am

kurupí escribió:
Mar Mar 03, 2020 10:53 am
Es gratis escribir 🙉🙉🙉
Tenes razón,,, es que mi experiencia no basta sobre las armas que tengo que son rossi 22lr, ruger 10/22, ruger 77/22, cz 455, pcp pampero 6.35, pcp fox, cz slavia 634, pistola gamo compact yyy he usado un viejo maely master 5,5. Y de vivir y trabajar en el campo a tirarle a todo. Como todo eso no sirve de nada y no suma experiencia,,,, me debe faltar mucho para llegar a tu nivel. Si, es gratis escribir,,,, y digo pel,,,tudeces,,, pido perdón,,,,,Te pido que me enseñes que escribí al pedo y con tu sabiduría nos enseñes en el foro...... O como es la cosa.
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por elTábano » Mar Mar 03, 2020 11:19 am

Ya la hicieron larguísima (-S)
Listo muchachos. Es peor que la política ésto. Ya están como las minas.
Es increible que tiradores debatan esto.
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por alito » Mar Mar 03, 2020 12:01 pm

Y cual es la conclusion quien la tiene mas larga ek 22lr o el pcp jajajajaja

Enviado desde mi SM-A205G mediante Tapatalk

Pamperito 6.35 pa que mas
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por Nocturno » Mar Mar 03, 2020 12:27 pm

muchachos lo unico es tratar de no peliar se se hizo largo el tema es verdad pero tbm la verdad es que desfenestrar la opinion
de los demas no es la idea del foro haci que tomemos las cosas con mas calma y para rematarla nadie es mas que nadie haci que tranquilos
el ego aparte ninguno de nosotros somos Newton , Albert eintein , Mozar , Vacili zaintiv ,o el coronel coning ,somos gente comun
participando de un foro intercanviando ideas y el que piensa que puede imponer sus ideas y no nesesita aprendery leer a los demas
alomejor se me ocurre tampoco precisa participar saludos ¡¡¡ (-E-)



pd: como anécdota, les cuento ,no hay forma de enseñar al que no quiere aprender ¡¡¡
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por kurupí » Mar Mar 03, 2020 12:48 pm

JSB es una porquería aerodinámica... ya mas ese balin no es lo bueno en precisión que uno quiera... pero ponerle punta al pcp,,, es llevarlo a comparar con el 22lr en las mismas condiciones yyyy hay gana en todas el 22lr. Looo que pasa que en los calibres grandes y lo supongo,,, ya a la velocidad del pcp baja,,,, si le tiras a un animal muuuuy grande,,, ya en esa baja velocidad se necesitaría penetrar y creo que por hay pasa el tema de desarrollar balas para los aires
TODAS las cosas que detalla aquí son absolutamente erróneas. Podes tener mil armas y son igual de equivocadas. Mira la cantidad de vídeos en exterior y los torneos long range con jsb.
Salí del foro y mira la cantidad de puntas que están haciendo en todos lados. Incluso fx.
Por suerte recién empiezo a informarme en esto del aire. Lo malo de saberselas todas es que dejas de aprender. Buen dia.
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por Marcelojgo » Mar Mar 03, 2020 1:46 pm

kurupí escribió:
Mar Mar 03, 2020 12:48 pm
JSB es una porquería aerodinámica... ya mas ese balin no es lo bueno en precisión que uno quiera... pero ponerle punta al pcp,,, es llevarlo a comparar con el 22lr en las mismas condiciones yyyy hay gana en todas el 22lr. Looo que pasa que en los calibres grandes y lo supongo,,, ya a la velocidad del pcp baja,,,, si le tiras a un animal muuuuy grande,,, ya en esa baja velocidad se necesitaría penetrar y creo que por hay pasa el tema de desarrollar balas para los aires
TODAS las cosas que detalla aquí son absolutamente erróneas. Podes tener mil armas y son igual de equivocadas. Mira la cantidad de vídeos en exterior y los torneos long range con jsb.
Salí del foro y mira la cantidad de puntas que están haciendo en todos lados. Incluso fx.
Por suerte recién empiezo a informarme en esto del aire. Lo malo de saberselas todas es que dejas de aprender. Buen dia.
Mi experiencia es caza, solo vi esos resultados (estamos comparando jsb con bala 22lr),,, estoy descolocado con el uso de balas en el pcp,,,,, las veo mas para pólvora que para pcp,,,,, YYYY las puntas para mi en el pcp no va, en el pampa 6.35 no agruparon como me gustaba, son mejor las JSB. En el foro están comentando que hay una nueva tendencia a las puntas en pcp, cosa que para mi no va (de idea no mas, solo se que no se nada), se que es totalmente otra cosa,,,, Pero seria lindo que en vez de descalificar, aportes algo,,, porque parece que solo te guías por videitos del exterior yyy cuando sitas un comentario de otro no lo cortes en partes, puede dar lugar a interpretar otra cosa
Última edición por Marcelojgo el Mar Mar 03, 2020 2:04 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por danpa » Mar Mar 03, 2020 2:00 pm

Caballeros Kurupi es MARIANO BANUS, y discúlpame que te deschave , uno de los iniciadors del tiro con aire en nuestro país, creador del foro ACAC;CAZA con aire y de Airguns.com. la sabe lunga pero es humilde.
Chapeau maestro y en su lugar a varios ya les hubiese pegado un autazo. (-Y)
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por kurupí » Mar Mar 03, 2020 2:12 pm

Esto es un hobby
No tiene importancia. Importante es la salud.
Lo bueno es que hay mucho para leer y entretenerse.
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por Nocturno » Mar Mar 03, 2020 2:37 pm

dampa mil disculpas te entiendo mariano sepa mucho y todo lo demas que comentas en balistica y haya iniciado
todo lo que decis yo no conosco a nadie del foro en persona ,pero se algo se ,es que se nos guiamos por titulos te cuento
que mayormente todos aprendimos de caza de gente de campo que generalmente no tiene titulo y a cazar
no se aprende en la universidad ,,,te cuento que no soy nadie de renombre solo un ciudadano comun
y de mis amigos los paisanos de campo aprendi a rastrear , a disparar y un poco de caza que nose se son los optimos
pero se dan buenos resultados , tbm te comento que a mas de uno de nosotros nos hubiese gustado poder ir aun poligono
y poder juntarse con gente idonea en el tema pero las cuestiones de la vida a cada uno lo lleban por caminos diferentes
como ser dinero tiempo y demas cosas sen mas saludos ¡¡¡ (-E-)


pd; me alegro en el foro haya gente que sabe tanto , pero tbm desvariamos ser mas pacientes con los que sabemos menos .
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Re: Potencia en PCP

Mensaje por Marcos-45 » Mar Mar 03, 2020 2:38 pm

danpa escribió:
Lun Mar 02, 2020 11:53 pm
Marcos-45 escribió:
Lun Mar 02, 2020 11:22 pm
danpa escribió:
Lun Mar 02, 2020 9:56 pm
.....Cada lechon en su teta , es la manera de mamar......
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El tema es subir los peldaños escalón por escalón y descubrir con experiencias propias que cosa sirve para tal cosa.
Pero no escribo más porque Marcos nos mando a cazar y escribir menos, y te cuento de los 13 años ando con una mahely caballeria en la cabina del tractor, y ya pase mas de 60 inviernos.
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perdon pero yo no di nombres
Ademas no discuti absolutamente nada con vos! es mas recuerdo haber tenido mas coincidencias que discrepancias
No soy ningun pibe para que te quede claro... y tengo 11 inviernos menos pero no recuerdo ninguno sin cazar...
maestro el que de joven es bol~#!@ de viejo es un viejo bol~#!@ , ni mas ni menos,
Y el que vive de la mentira forma un mundo irreal y termina creyendo sus propias fantasias, que no digo que sea su caso entiendase.
Al escribir cada lechon en su teta........ y no me puedo hacer entender
que el aire para lo que es aire,ya no es mi problema. (:V:)
Jajajaja... que lindo seria encontrarnos y charlarlo personalmente
No me malinterpretes! Me gusta la gente que es directa y me putea y se la banca!!!
La sinceridad es algo fuera de onda ahora pero hay varios del foro muy conocidos con los que somos grandes amigos y con los cuales arrancamos rajandonos a insultos porque este medio.... es una cagada...
Es dificil compartir... mucho mas interpretar una broma... da asco
Solo hay que presentar hechos sin alusiones ni subjetividades ya que alguno puede hacerlas propias cuando no es la intencion
En tu caso? Y bueno... sere un viejo pelo#!@ entonces!!
Sabes que? yo me rio... porque en ciertos aspectos podes tener razon...
No.me ofendo porque ofenderse y saltar es de pelo#!@ en serio
Y te invito cuando quieras a venir a cazar y CONOCERME... a ver sisoy tan viejo pelo#!@ como parezco
Un abrazo... de un viejo al otro (sin adjetivos)
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