A2 para 9x19 150grns?

Máquinas de recarga, prensas, balanzas, tolvas, dies, pólvoras, fulminantes, vainas, puntas, etc
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Natoch
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A2 para 9x19 150grns?

Mensaje por Natoch » Lun Dic 17, 2018 4:08 pm

Buenas tardes.

Una consulta, antes de meter la pata.

Cuál es el intervalo de cantidad de pólvora A2 recomendado de utilizar en recargas de munición 9x19 usando puntas teflonadas de 150grns?

La munición es para tiro en polígono, exclusivamente. Práctica en general (pedana y TP, todo muy amateur).

Las primeras recargas las hice utilizando pólvora Winchester 231 (3,5grns). Que es lo que me había recomendado el que me facilitó esa pólvora. Pero se terminó.

Consulto porque en la tabla de FM solo encontré recomendaciones para puntas de hasta 125grns (encamisadas), y de hasta 147grns (plomo) y no quiero meter la pata. Sobre todo porque mi experiencia en el tema es nula.

Sdos
martin2003
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Re: A2 para 9x19 150grns?

Mensaje por martin2003 » Lun Dic 17, 2018 5:05 pm

Natoch escribió:
Lun Dic 17, 2018 4:08 pm
Buenas tardes.

Una consulta, antes de meter la pata.

Cuál es el intervalo de cantidad de pólvora A2 recomendado de utilizar en recargas de munición 9x19 usando puntas teflonadas de 150grns?

La munición es para tiro en polígono, exclusivamente. Práctica en general (pedana y TP, todo muy amateur).

Las primeras recargas las hice utilizando pólvora Winchester 231 (3,5grns). Que es lo que me había recomendado el que me facilitó esa pólvora. Pero se terminó.

Consulto porque en la tabla de FM solo encontré recomendaciones para puntas de hasta 125grns (encamisadas), y de hasta 147grns (plomo) y no quiero meter la pata. Sobre todo porque mi experiencia en el tema es nula.

Sdos
Hola Natoch, te cuento que normalmente uso Imaz SP, A2 y Puntas ponsi de 150 gn. Mi carga anda en 3,5/6 gn de A2 y cierro en 29,1 mm. No obstante, vas a lograr un comportamiento análogo al que obtuviste con la w231 empleando un poco menos de lo que venías usando, en el entorno de 3,3 gn de A2.
Las pistolas me han ciclado con tan sólo 3,0 gn de A2 y llevé las cargas al limite de tabla pero en este calibre y con esta punta me dá la impresión que no hay mucho margen. Por ello, entre el rango comprendido entre 3,0 y 3,6 ponele lo que mejor resultado te de, probando siempre de abajo para arriba.
Un comentario adicional, con 3,5 de A2 cronografie velocidades de 280 a 285 m/s desde una Browning. Incrementar la carga a 3,7 o 3,8 te da tan sólo unos 5 o 10 m/s mas, tal vez un 5% más de energía, pero expones a tu arma, tu cara y tus dedos. No vale la pena
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Re: A2 para 9x19 150grns?

Mensaje por Natoch » Lun Dic 17, 2018 6:04 pm

Ok. Muchas gracias por la info.

Creo que voy a arrancar en 3,3grns, entonces. Si no queda flaca, allí quedará.

OAL de 29,1?. En que pistola?.

Yo estoy usando 28,75, por el solo hecho de seguir recomendaciones varias. No pensé que se pudiera ciclar en longitudes mayores, y al 28,75 lo verifiqué en la Glock y ciclaba bien.

La verdad es que no medí cual OAL aceptaba mi pistola, porque pienso usar la recarga en las dos que tengo (PT917 y G17), e incluso "ceder" municiones a alguno que necesite. Y como recién estoy empezando con esto asumo que no va a mejorar gran cosa mi precisión por acercarme al límite del estriado.

Gracias nuevamente!

Sdos

Oscar
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Re: A2 para 9x19 150grns?

Mensaje por cmatons » Lun Dic 17, 2018 8:41 pm

Cómo va?

Yo uso 3,6 gn, la misma carga que para la punta de 147gn.
.:Carlos:.
martin2003
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Re: A2 para 9x19 150grns?

Mensaje por martin2003 » Mar Dic 18, 2018 8:18 am

Natoch escribió:
Lun Dic 17, 2018 6:04 pm
Ok. Muchas gracias por la info.

Creo que voy a arrancar en 3,3grns, entonces. Si no queda flaca, allí quedará.

OAL de 29,1?. En que pistola?.

Yo estoy usando 28,75, por el solo hecho de seguir recomendaciones varias. No pensé que se pudiera ciclar en longitudes mayores, y al 28,75 lo verifiqué en la Glock y ciclaba bien.

La verdad es que no medí cual OAL aceptaba mi pistola, porque pienso usar la recarga en las dos que tengo (PT917 y G17), e incluso "ceder" municiones a alguno que necesite. Y como recién estoy empezando con esto asumo que no va a mejorar gran cosa mi precisión por acercarme al límite del estriado.

Gracias nuevamente!

Sdos

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Normalmente tiro con una FM 95 classic o con una glock 17. Un detalle que me falto, todo lo que es 9mm lo paso por el 4to die aplicando un crimp practicamente nulo (solo toco el borde de la vaina)
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Re: A2 para 9x19 150grns?

Mensaje por Natoch » Mar Dic 18, 2018 9:38 am

martin2003 escribió:
Mar Dic 18, 2018 8:18 am
...

Normalmente tiro con una FM 95 classic o con una glock 17. Un detalle que me falto, todo lo que es 9mm lo paso por el 4to die aplicando un crimp practicamente nulo (solo toco el borde de la vaina)
Yo tb lo paso por el 4° die. Lo regulé para que apenas grimpee la punta, pero rectifico toda la vaina. Sino no entra en la recámara de la G17, no sé porqué. En teoría ya está rectificado al pasar por el die N°1.
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Re: A2 para 9x19 150grns?

Mensaje por Natoch » Mar Dic 18, 2018 9:42 am

cmatons escribió:
Lun Dic 17, 2018 8:41 pm
Cómo va?

Yo uso 3,6 gn, la misma carga que para la punta de 147gn.
Otro buen dato.

Aprovecho para consultar de puro ignorante, nomás. Cuál es la diferencia que se obtiene entre cargarla con 3,3grns o 3,6 grns?. En teoría el primero sería un tiro más suave y preciso a corta distancia y el segundo mejora la precisión al aumentar la misma, pero es perceptible para iniciados?.

Yo estoy tirando a 12m, para ver de mejorar la precisión. A menos ya no me cuesta tanto, a más no le pego a nada. Ha Ha.

Muchas gracias!.
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Re: A2 para 9x19 150grns?

Mensaje por martin2003 » Mar Dic 18, 2018 11:12 am

Natoch escribió:
Mar Dic 18, 2018 9:42 am
cmatons escribió:
Lun Dic 17, 2018 8:41 pm
Cómo va?

Yo uso 3,6 gn, la misma carga que para la punta de 147gn.
Otro buen dato.

Aprovecho para consultar de puro ignorante, nomás. Cuál es la diferencia que se obtiene entre cargarla con 3,3grns o 3,6 grns?. En teoría el primero sería un tiro más suave y preciso a corta distancia y el segundo mejora la precisión al aumentar la misma, pero es perceptible para iniciados?.

Yo estoy tirando a 12m, para ver de mejorar la precisión. A menos ya no me cuesta tanto, a más no le pego a nada. Ha Ha.

Muchas gracias!.
En precisión dependerá de cada arma. En mis armas en particular entre 3,3 y 3,6 no siento diferencias significativas entre los grupos. Me pasa lo mismo con las 45, mas carga no me degrada los grupos. A nivel retroceso y ruido si se siente, tampoco es que pasas de un pedo de vieja a un tirazo. Una cosa importante es que las vainas vuelan menos, por lo tanto hay mas chances de recuperarlas...
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Re: A2 para 9x19 150grns?

Mensaje por GermanR » Mar Dic 18, 2018 11:24 am

Llegue a usar 3,8 de A2 con esas puntas y 28.9mm de OAL , un lindo tiro!
Con 3,6 vas a ir bien , esta dentro de los margenes de seguridad.
Buluka Presidente!
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Re: A2 para 9x19 150grns?

Mensaje por Diego10 » Mar Dic 18, 2018 11:31 am

buenos dias, con puntas de 150gn de ponsiglione uso 3.6gn de A2 y un oal de 28.75.
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Re: A2 para 9x19 150grns?

Mensaje por cmatons » Mar Dic 18, 2018 12:37 pm

Natoch escribió:
Mar Dic 18, 2018 9:42 am
cmatons escribió:
Lun Dic 17, 2018 8:41 pm
Cómo va?

Yo uso 3,6 gn, la misma carga que para la punta de 147gn.
Otro buen dato.

Aprovecho para consultar de puro ignorante, nomás. Cuál es la diferencia que se obtiene entre cargarla con 3,3grns o 3,6 grns?. En teoría el primero sería un tiro más suave y preciso a corta distancia y el segundo mejora la precisión al aumentar la misma, pero es perceptible para iniciados?.

Yo estoy tirando a 12m, para ver de mejorar la precisión. A menos ya no me cuesta tanto, a más no le pego a nada. Ha Ha.

Muchas gracias!.
A ver... Al aumentar la cantidad de pólvora, va a aumentar la presión y por ende la velocidad. Hasta cierto punto, ya que de ahí en adelante, aumenta en mayor medida la presión que la velocidad y se empieza a poner peligroso el asunto.

El tema de la precisión es un asunto multifactorial, no sólo de la cantidad de pólvora. Depende, entre otros factores, del tipo y paso de la estría, largo del cañón, tipo de punta que usas, cantidad de pólvora... Ahí tenés que empezar a jugar con la combinación de esas variables para ver qué es lo que mejor se adapta a tu arma.

Por ejemplo, la carga de 3,6gn de A2 con puntas de 147gn (MatchQuality) en mi S&W 5906 anda perfecto, pero no en la Browning. Pero la misma carga con puntas de 150gn (MatchQuality) en la Browning anda mucho mejor. Por "andar bien" me refiero a la agrupación que logra. Yo le atribuyo la diferencia de resultado a la geometría de la punta. La de 147gn es flat point y la de 150 es una RN de base plana.

Lo que recomiendan los manuales de recarga es que del valor de tabla, te bajes un 10% y empieces a subir de a poco hasta que encuentres la carga que te convence.

Saludos.
.:Carlos:.
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Re: A2 para 9x19 150grns?

Mensaje por Natoch » Mar Dic 18, 2018 3:28 pm

Muchas gracias a todos!.

Ya tengo datos de sobra para arrancar!.

(:Q:) (:Q:) (:Q:)
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Re: A2 para 9x19 150grns?

Mensaje por metalpesado1982 » Mar Dic 18, 2018 9:52 pm

Hola. punta 150 gi cobreada OAL STD 29.3 - 3,0 TIRO STD / 3.5 TIRO VIVO. POLVORA a2.DESPUES DE AHI TENES LAS RECARGAS tipo H bomb de cada recargador...pero es OTRO TEMA...no es lo mismo una recarga +p+ en una bersa que en una CZ coyote.... craaaackkkkk. (:N)
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Re: A2 para 9x19 150grns?

Mensaje por Natoch » Vie Dic 21, 2018 6:21 pm

Buenas ... Sigo consultando.

Ayer aproveché para medir el OAL de la G17, ya que tenía que tenerla en la mesa** para verificar que la munición entre bien en la recámara (cambié las puntas, y por ende se modificó la puesta a punto de los dies 3 y 4).

Si bien no modifiqué el OAL de la munición (no creo estar en condiciones de inventar nada aún, así que sigo con los 28,75) me llamó la atención que el OAL medido en el arma es de 31,3.

Es correcto?. O medí algo mal?.

Mi procedimiento fue el siguiente: Desmonté la corredera e introduje desde la boca del cañón el stick del calibre hasta que hizo tope, dp desmonté el cañón, coloqué una punta en la recámara y una vaina vacía para sostenerla y volví a introducir el stick del calibre por la boca del cañón (sosteniendo con el dedo índice la vaina para que no se mueva la punta, pero sin ejercer presión).

La diferencia entre ambas mediciones dió 31,30mm.

Aún no usé la A2, sigue quedando algo de la w231.

** Aclaro: Las armas cortas las tengo en una caja fuerte (tipo cuarto de hotel) dentro de mi placard, y la "estación de recarga" la monté en un taller donde guardo las motos. Por una cuestión de procesos familiares, ese placard se llavea y mi sra se lleva la llave. Eso hace que por lo general no tenga el arma accesible en los momentos que recargo, y no pueda chequear la munición en el arma todas las veces.
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Re: A2 para 9x19 150grns?

Mensaje por Cani » Sab Dic 29, 2018 12:07 am

Por lo que me acuerdo el problema del OAL en la Glock es por un tema de alimentación. No pasarse de 29,00 mm....
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