RECETAS de 44MG para cazar.

Máquinas de recarga, prensas, balanzas, tolvas, dies, pólvoras, fulminantes, vainas, puntas, etc
Avatar de Usuario
GePa
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 8375
Registrado: Lun Dic 24, 2007 9:23 pm
Ubicación: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por GePa » Sab Feb 11, 2012 1:36 pm

Estoy buscando recetas para este calibre, para ser disparadas desde un palanquero con caño 18".

Mi idea es usar puntas Hornady ftx (las usadas en su muni leverevolution) que son 225 gr y polvora Unique.

Alguien me podria dar alguna sugerencia sobre esta carga que quiero hacer o alguna otra que hayan usado para cazar.
Imagen
Avatar de Usuario
betterspine
Usuario
Usuario
Mensajes: 1128
Registrado: Mar Ene 08, 2008 12:44 pm
Ubicación: Corrientes

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por betterspine » Sab Feb 11, 2012 1:40 pm

La punta debe andar bien, ahora con un caño de 18" buscaria una polvora mas lenta... W296 y un buen crimp.
A un amigo le cargo para su palanquero con 23.5gr de W296 y punta SE de 240 y a los chanchos (bien pegados) los plancha.
POLVORITA
Usuario
Usuario
Mensajes: 2196
Registrado: Mié Jun 24, 2009 8:11 am

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por POLVORITA » Sab Feb 11, 2012 11:15 pm

Coincido con Betterspine en cuanto a que en un caño de 18" la unique no es lo adecuado .
Nunca usé esa punta pero con una SWC de 240 y 22 GN de A2400 tenés un "tirazo". Sino con 24 GN de W296 también y hoy se consigue esa pólvora.
Esteban.
bichi
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 2986
Registrado: Lun May 03, 2010 6:43 pm
Ubicación: San Juan

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por bichi » Dom Feb 12, 2012 9:35 pm

empesaria con 21 grain de 2400 y probaria ,con puntas de 200 uso 23,5.
besos bichi
Avatar de Usuario
fullmetaljacket
Mensajes: 800
Registrado: Jue Ago 04, 2011 8:03 am
Ubicación: C.A.B.A

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por fullmetaljacket » Lun Feb 13, 2012 11:43 pm

yo en revolver uso 28 de w296 con puntas de 200 y es una bomba, (1700 fps en 6" compensado, poco mas de 5" efectivas), en un 18 debe de ser una bomba. con puntas de 225 debe andar en los 26gr, ya que con 240 son 24. Aunque 19gr con puntas de 310gr debe ser un lindo ladrillaso tambien. La w296 es espectacular en este calibre. La h2400 no tuve suerte de probarla todavia.
Avatar de Usuario
GePa
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 8375
Registrado: Lun Dic 24, 2007 9:23 pm
Ubicación: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por GePa » Mar Feb 14, 2012 1:25 am

fullmetaljacket escribió:yo en revolver uso 28 de w296 con puntas de 200 y es una bomba, (1700 fps en 6" compensado, poco mas de 5" efectivas), en un 18 debe de ser una bomba. con puntas de 225 debe andar en los 26gr, ya que con 240 son 24. Aunque 19gr con puntas de 310gr debe ser un lindo ladrillaso tambien. La w296 es espectacular en este calibre. La h2400 no tuve suerte de probarla todavia.
1700 un numero MUY interesante.
Imagen
Avatar de Usuario
el243winchester
Forista expulsado
Mensajes: 7621
Registrado: Mié May 13, 2009 1:36 am

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por el243winchester » Mar Feb 14, 2012 1:29 am

full me parece que anda mal tu cronografo o tus presiones estan por las nubes mucho ojo por que estas el borde de hacer cagar el revolver !!!! .
ImagenSumate a la legítima defensa del Tiro Federal de Rosario! Hoy es el TFR, mañana puede ser tu club.
Avatar de Usuario
fullmetaljacket
Mensajes: 800
Registrado: Jue Ago 04, 2011 8:03 am
Ubicación: C.A.B.A

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por fullmetaljacket » Mar Feb 14, 2012 8:03 am

el243winchester escribió:full me parece que anda mal tu cronografo o tus presiones estan por las nubes mucho ojo por que estas el borde de hacer cagar el revolver !!!! .
No anda mal. Y estoy haciendo lo que dicen las tablas. Son cargas maximas pero no mas de lo que dicen las tablas que se puede cargar. Y pase hace rato los mil tiros con estas cargas.

Te transcribo los datos . De todas maneras te afirmo que las velocidades fueron medidas hace 2 semanas, no salieron de aca.

Con punta de 200gr ahora que veo no estoy en el maximo, todavia me quedan .05.

200 GR. NOS JHP Winchester 296 .429" 1.600" 27.5 1708 29,000 CUP 28.5 1806 37,800 CUP

con 240 si estoy en el maximo. Esta es una carga muy comun puntas mq de 240 con 24gr de 296

240 GR. NOS JHP Winchester 296 .429" 1.600" 23.0 1413 25,200 CUP 24.0 1522 36,200 CUP

y por ultimo con puntas de 300.

300 GR. HDY XTP Winchester 296 .430" 1.600" 18.0 1266 35,100 CUP 19.0 1325 38,800 CUP

La fuente es http://data.hodgdon.com/cartridge_load.asp

En mis mediciones tengo 1680 de promedio para puntas de 200, y 1550 para puntas de 240, fijate que las tablas dicen que se llega a 1806, asi que no estoy diciendo nada del otro mundo.

Saludos.
Avatar de Usuario
el243winchester
Forista expulsado
Mensajes: 7621
Registrado: Mié May 13, 2009 1:36 am

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por el243winchester » Mar Feb 14, 2012 1:22 pm

vos dijiste qu elo ussaba en caño de 5 " comp y para mi pasa algo tengo varios 44 ycon 296 no llegan a esas velocidades o mi conografo miente ....y tengo una thomp center de 14" de caño , para mi esta muy arriba en presion por mas que la carga te la de la tabla hundir la punta 0,5mm te da un incremento de presion altisimo si con 200 gn te 1680 mucho ojo , yo logro 1550 pies en caño de 8 pulgadas con 20,5 acurrate #9 con presiones estandar y la 296 no pasa 1400 . asi para mi esta pasado de presion o el croinografo mide mal , mira que puede aguantar mil pero alas 1001 puede hacerse cagar .... saludos
ImagenSumate a la legítima defensa del Tiro Federal de Rosario! Hoy es el TFR, mañana puede ser tu club.
Avatar de Usuario
el243winchester
Forista expulsado
Mensajes: 7621
Registrado: Mié May 13, 2009 1:36 am

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por el243winchester » Mar Feb 14, 2012 1:24 pm

1550 pies con 240 sierra .
ImagenSumate a la legítima defensa del Tiro Federal de Rosario! Hoy es el TFR, mañana puede ser tu club.
bronco1
Usuario Profesional
Usuario Profesional
Mensajes: 12507
Registrado: Mié Mar 09, 2011 6:55 pm
Ubicación: Campana.

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por bronco1 » Mar Feb 14, 2012 1:29 pm

Adhiero; 1000, fatiga, 1001, rotura. Trabajar con cargas máximas, acelera muchos procesos no deseados.
Soy de esa clase de tipos con los cuales, mi vieja no me dejaría juntar.
Jorge.

POR LA VUELTA DE GUATRACHÉ, SE LO MERECE.
300 magnum
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 6523
Registrado: Vie Oct 10, 2008 12:11 am
Ubicación: pinamar
Contactar:

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por 300 magnum » Mar Feb 14, 2012 1:58 pm

A mi con 25 de 296 en un 8 pulgadas me dio alrrededor de 1430 fps con punta Ponsiglione de 240grains y fulminante LR de SP.
Saludos.

Marcelo.
Avatar de Usuario
el243winchester
Forista expulsado
Mensajes: 7621
Registrado: Mié May 13, 2009 1:36 am

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por el243winchester » Mar Feb 14, 2012 3:10 pm

por eso mismo yo medi varias recargas y la 296 no es buena polvora para el 44 ni de cerca !! excesiva presion cargas comprimidas , fallas de encendido y la precision mediocre ...pero como no hay otra se usa yo por suerte tengo acurrate#9 todavia ....pero cuando de termine no queda otra que la 296 ...
ImagenSumate a la legítima defensa del Tiro Federal de Rosario! Hoy es el TFR, mañana puede ser tu club.
Avatar de Usuario
fullmetaljacket
Mensajes: 800
Registrado: Jue Ago 04, 2011 8:03 am
Ubicación: C.A.B.A

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por fullmetaljacket » Mar Feb 14, 2012 3:52 pm

el243winchester escribió:vos dijiste qu elo ussaba en caño de 5 " comp y para mi pasa algo tengo varios 44 ycon 296 no llegan a esas velocidades o mi conografo miente ....y tengo una thomp center de 14" de caño , para mi esta muy arriba en presion por mas que la carga te la de la tabla hundir la punta 0,5mm te da un incremento de presion altisimo si con 200 gn te 1680 mucho ojo , yo logro 1550 pies en caño de 8 pulgadas con 20,5 acurrate #9 con presiones estandar y la 296 no pasa 1400 . asi para mi esta pasado de presion o el croinografo mide mal , mira que puede aguantar mil pero alas 1001 puede hacerse cagar .... saludos
Hay algo que dije mal, yo tengo un raging bull de 6", pero las medimos con un raging bull de 8 3/8", en el mio deberia dar un poco menos, pero no creo que mucho menos, hicimos varios disparos con puntas de 200 y 240 con w296, unique y longshot y todos dieron valores similares a los que dicen las tablas, menos los de 200gr que como dije, segun tabla da ciento y pico de fps por abajo de lo que deberia dar. Ojo tambien que cantidad de polvora y velocidad no es directamente proporcional a presion fijense que un disparo a 1800 fps cargado a mas no poder (28.5) de 296, genera bastante menos presion que una punta de 300 con 10 grains menos de polvora.

Yo creo que respetando las tablas y haciendo las cosas con cuidado no deberia haber peligro. El RB esta preparado para cargas fuertes, y no son mas que cargas fuertes, no estoy pasando ningun limite. La receta mas difundida como factory para el 44RM (240 con 24gr de 296) es mas exigente para el revolver que las de 200 que hago yo. Las puntas son muy blandas (10 brinnel), cobreadas (6 capas de electrolisis) y engrasadas. Por otro lado sobrepasar el limite inferior de carga tambien es peligroso, y este limite es 27 en puntas de 200 grains, asi que ando un poquito arriba de la mitad del rango, lejos de cualquier limite. Tampoco note lecturas de sobrepresion en los fulminantes, cosa que revizo siempre. Escuche decir a gente que le pone 26gr de w296 a las puntas de 240mq y tampoco rompio nada, yo al menos no me salgo de las tablas.
Avatar de Usuario
fullmetaljacket
Mensajes: 800
Registrado: Jue Ago 04, 2011 8:03 am
Ubicación: C.A.B.A

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por fullmetaljacket » Mar Feb 14, 2012 3:57 pm

el243winchester escribió:vos dijiste qu elo ussaba en caño de 5 " comp y para mi pasa algo tengo varios 44 ycon 296 no llegan a esas velocidades o mi conografo miente ....y tengo una thomp center de 14" de caño , para mi esta muy arriba en presion por mas que la carga te la de la tabla hundir la punta 0,5mm te da un incremento de presion altisimo si con 200 gn te 1680 mucho ojo , yo logro 1550 pies en caño de 8 pulgadas con 20,5 acurrate #9 con presiones estandar y la 296 no pasa 1400 . asi para mi esta pasado de presion o el croinografo mide mal , mira que puede aguantar mil pero alas 1001 puede hacerse cagar .... saludos
No se donde estará el error, pero vos decis que no pasas los 1400 con 296, y las tablas dicen que 1400 es la velocidad para la carga minima de 296 en arma corta. Si vas a lomas llevo una tanda y las medimos, no tengo ningun problema. Talvez al ser tan blandas las puntas y lubricadas tengan ese extra mas de velocidad, seria bueno saberlo.
Avatar de Usuario
fullmetaljacket
Mensajes: 800
Registrado: Jue Ago 04, 2011 8:03 am
Ubicación: C.A.B.A

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por fullmetaljacket » Mar Feb 14, 2012 3:59 pm

300 magnum escribió:A mi con 25 de 296 en un 8 pulgadas me dio alrrededor de 1430 fps con punta Ponsiglione de 240grains y fulminante LR de SP.
Saludos.

Marcelo.
Large Rifle en un 44 magnum? se puede eso?
Avatar de Usuario
el243winchester
Forista expulsado
Mensajes: 7621
Registrado: Mié May 13, 2009 1:36 am

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por el243winchester » Mar Feb 14, 2012 4:03 pm

si, los que ponen 26 gn no tiene un piezoelectrico para medir presiones !!!! la 296 no es buena para 44

mucho ruido mucha patada poca velocidad , ya lo probamos en varios 44 , y no pasa los 1400 en 240 gn . Cada uno cargue como quiera pero no es lo que va . y si tenes un Rb yo bajaria la cosa un 5% .

yo soy de rosario estamos lejos . las tablas te orientan pero hay factores que son unicos en cada arma y la verdad es la unica realidad y no pasan los 1400 pies en caño 8 " respetando las presiones .

Si por lo general las puntas de plomo levanantan mas velocidad ,pero emploman mucho si te pasas de 1200 pies , no se laspuntas que vos decis que tienen 6 capas de cobre nunca las use por que yocargo con seirra jhp ya qu elo uso para cazar , com puntas de plomo lo calvo en 1150 pies con 9,5 gn de uw 2000 y es un tiro lindo para joder y no cago a palo el revolver . Aunque tbn va bien 10 gn de z 90 .

No te emploma todo el caño a 1600 pies ???? te repito no desconmfio de vos pero para mi hay alguna medicion mal hecha .
ImagenSumate a la legítima defensa del Tiro Federal de Rosario! Hoy es el TFR, mañana puede ser tu club.
bichi
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 2986
Registrado: Lun May 03, 2010 6:43 pm
Ubicación: San Juan

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por bichi » Mar Feb 14, 2012 4:28 pm

rompimos un taurus y no pasamos de 1480 con 6 inch de caño y polvora 2400.
con ruger 7,5 no paso de 1450 ni con 2400 ni con acurate 9
lo del taurus fue hace mucho capaz que ahora biene mas fuertes .ojo si te gusta tu revolver
Avatar de Usuario
el243winchester
Forista expulsado
Mensajes: 7621
Registrado: Mié May 13, 2009 1:36 am

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por el243winchester » Mar Feb 14, 2012 4:35 pm

bichi que carg ade acuratte#9 ami me da muy buenos tiros 1550 pies con 240 sierra jhp 20,5 gn y fulmi fiochi magnun. pega muy bien a 50 metros usando solo una recamara menos de 2" . con las 6 recamaras se abre un poquito .
ImagenSumate a la legítima defensa del Tiro Federal de Rosario! Hoy es el TFR, mañana puede ser tu club.
GUSTAVOAR
Usuario
Usuario
Mensajes: 2067
Registrado: Jue Ene 15, 2009 7:48 pm
Ubicación: Bs. As.

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por GUSTAVOAR » Mar Feb 14, 2012 5:11 pm

Hola: Yo estoy en linea con el pensamiento de .243 W, con puntas de 240 JHP y caños de 6" 1400 FPS es mi limite, es lo que daban las LAPUA (Que tiempos aquellos) y es a lo que se llega con 22 Gr de H2400. Tambien coincido que la 296 para mi no tiene utilidad. Creo que las velocidades de la tabla de Hogdon, mas allá que no aclaran el largo de caño son solo de papel, tipico de las tablas de muchos fabricantes, llama la atención las Vel que marcan con puntas de 300 Gr.

SALUDOS
Avatar de Usuario
fullmetaljacket
Mensajes: 800
Registrado: Jue Ago 04, 2011 8:03 am
Ubicación: C.A.B.A

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por fullmetaljacket » Mar Feb 14, 2012 7:21 pm

el243winchester escribió:si, los que ponen 26 gn no tiene un piezoelectrico para medir presiones !!!! la 296 no es buena para 44

mucho ruido mucha patada poca velocidad , ya lo probamos en varios 44 , y no pasa los 1400 en 240 gn . Cada uno cargue como quiera pero no es lo que va . y si tenes un Rb yo bajaria la cosa un 5% .

yo soy de rosario estamos lejos . las tablas te orientan pero hay factores que son unicos en cada arma y la verdad es la unica realidad y no pasan los 1400 pies en caño 8 " respetando las presiones .

Si por lo general las puntas de plomo levanantan mas velocidad ,pero emploman mucho si te pasas de 1200 pies , no se laspuntas que vos decis que tienen 6 capas de cobre nunca las use por que yocargo con seirra jhp ya qu elo uso para cazar , com puntas de plomo lo calvo en 1150 pies con 9,5 gn de uw 2000 y es un tiro lindo para joder y no cago a palo el revolver . Aunque tbn va bien 10 gn de z 90 .

No te emploma todo el caño a 1600 pies ???? te repito no desconmfio de vos pero para mi hay alguna medicion mal hecha .
las balas las medimos hace 2 semanas con el crony de GNB1967, el tomo nota de las velocidades y tiramos con el rb de el. si aparece que cuente como anda su crony. Las puntas las hago yo, las fundo, las cobreo y las lubrico. Al principio me emplomaban, con el cobreado ya no lo hacen mas, pero aunque le agrego una buena capa de cobre, el plomo sigue siendo muy blando, y si las mediciones son correctas, yo creo que ahi debe de estar el tema. Estas puntas con w296 pegan exelente.

Las puntas para las cargas que hice son las de la foto, son de 200, 240 y 300. Las de las fotos son de las primeras que hice y tienen una sola capa de cobre, aun asi, lubricadas no emplonan, sin lubricar la de 200 si. Pero ahora con 3 o mas capas sin engrasar ya no emploman, aunque las engraso igual.

Imagen

Los pesos que pongo son los que deberian tener segun las especificaciones del molde, pero en realidad son un poco mas livianas, deben andar en 190, 230 y 290 de promedio. La aleacion es 100% plomo de contrapeso. Tengo un amigo con crony, las voy a volver a medir con otro aparato y vemos que pasa.
Avatar de Usuario
fullmetaljacket
Mensajes: 800
Registrado: Jue Ago 04, 2011 8:03 am
Ubicación: C.A.B.A

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por fullmetaljacket » Mar Feb 14, 2012 8:45 pm

Un dato curioso, estos muchachos disparan puntas de 305gr a poco mas de 1400fps. Estas municiones tienen el oal estandar, las sobredimensionadas son las de 340gr que solo entran en el raging bull y algunos mas.

http://www.youtube.com/watch?v=Pjuta-_7GIQ
POLVORITA
Usuario
Usuario
Mensajes: 2196
Registrado: Mié Jun 24, 2009 8:11 am

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por POLVORITA » Mar Feb 14, 2012 11:42 pm

Lindo corchito el Buffalo Bore jaja...Lástima que acá esas no se consiguen ni soñando.
Vieron que se la banca el RB (::A) (::A) y yo que lo vendí... (:L)
Esteban.
Avatar de Usuario
fullmetaljacket
Mensajes: 800
Registrado: Jue Ago 04, 2011 8:03 am
Ubicación: C.A.B.A

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por fullmetaljacket » Mar Feb 14, 2012 11:53 pm

POLVORITA escribió:Lindo corchito el Buffalo Bore jaja...Lástima que acá esas no se consiguen ni soñando.
Vieron que se la banca el RB (::A) (::A) y yo que lo vendí... (:L)
Esteban.
paqué lo vendiste?, no me vas a decir que para comprar un smith, que para mi eso de que el rb lo venden para comprar un smith es un mito. Yo en algun momento pense en venderlo para comprar un 8 3/8 en inox... el mio es pavon de 6, pero ya se me paso, me gusta mas en pavon, el inox mate no me convence, lo mismo me pasa con el tracker. Hay mucha foto de foro yanky del rb en inox pulido, pero no se si es un mod o alla los venden asi, pero en inox pulido si es un lindo bicho.

Imagen
Que lindo que es por favor.
POLVORITA
Usuario
Usuario
Mensajes: 2196
Registrado: Mié Jun 24, 2009 8:11 am

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por POLVORITA » Mié Feb 15, 2012 9:21 am

Lo vendí porque lo usaba para cazar, el mío era de 8 3/8" inox y te aseguro que caminar en el campo, un par de horas con semejante "mostro" se me tornaba bastante hincha. Te aclaro que mido 1.80 metros pero tirando a piltrafa humana, hago poca sombra.
Tuve la suerte de conseguir un 629 de 6" bastante bueno y es un poco mas llevadero para el uso que le doy, pero no tengo ninguna queja del RB, me resultó muy bueno y muy preciso. Si no fuera porque soy un seco, hubiera querido comprar el SW sin tener que venderlo, pero no me daban los números... (:L) (:L)
Avatar de Usuario
el243winchester
Forista expulsado
Mensajes: 7621
Registrado: Mié May 13, 2009 1:36 am

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por el243winchester » Mié Feb 15, 2012 11:34 am

Esteban vos te juntaste mucho con Pistol y Stoko ajaaja por eso vendiste el RB ajajajaj
ImagenSumate a la legítima defensa del Tiro Federal de Rosario! Hoy es el TFR, mañana puede ser tu club.
POLVORITA
Usuario
Usuario
Mensajes: 2196
Registrado: Mié Jun 24, 2009 8:11 am

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por POLVORITA » Mié Feb 15, 2012 3:52 pm

Siii Juancho, tenés razón, esos dos atorrantes también tuvieron que ver, sobre todo el petiso paranaense (:A) (:A) pero no me arrepiento de lo que compré, sólo de lo que vendí.
Un abrazo viejito...
Esteban.
bichi
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 2986
Registrado: Lun May 03, 2010 6:43 pm
Ubicación: San Juan

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por bichi » Mié Feb 15, 2012 8:16 pm

con acurate 9 llegue a 22,5 pero las vainas se dilataban ( habia que hacer fuerza para extraerlas)
me quede en 21 y en mi revolver da 1480 de promedio.puntas sierra hp.
en realidad nunca medi 1550 pies con punta de 240 con ninguna de mis cargas,tampoco busco el ultimo pie por segundo.
por allí los ruger son mas lentejas.
bichi
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 2986
Registrado: Lun May 03, 2010 6:43 pm
Ubicación: San Juan

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por bichi » Mié Feb 15, 2012 8:17 pm

buscando los limites hace algunos añitos rompí algunas cosas.
besos bichi
Avatar de Usuario
el243winchester
Forista expulsado
Mensajes: 7621
Registrado: Mié May 13, 2009 1:36 am

Re: RECETAS de 44MG para cazar.

Mensaje por el243winchester » Mié Feb 15, 2012 8:25 pm

el mio de 8 3/8 da esa velocidad medido con crony y otro aparato de FM cuando ensayamos unas puntas en gelatina
y arcilla tendria que buscars los videos ...ni se donde los tengo .

Ojo que el fulminante tiene que ver tbn en la velocidad .
ImagenSumate a la legítima defensa del Tiro Federal de Rosario! Hoy es el TFR, mañana puede ser tu club.
Responder

Volver a “Recarga”