30-06 gran duda!!

Balística, municiones, cartuchos
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RobertoCheij
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30-06 gran duda!!

Mensaje por RobertoCheij » Vie Jul 15, 2016 7:28 pm

Hola a todos!! Tengo una duda que todavia no me a puedo responder, supongamos que tengo 2 balas, una de 150 gr y otra de 180 gr. Todos sabemos que si tenemos calibrado el fusil con las balas de 180 gr y ponemos una bala de 150 gr el tiro va a pegar arriba, mi duda es: la bala de 150 gr es mas rasante que la bala de 180 gr o solamente pega mas arriba porque es mas liviana? Mas alla de que una pegue mas arriba que la otra describen una misma parabola o la bala de 150 gr tiene menos caida? Gracias!!
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Re: 30-06 gran duda!!

Mensaje por 43spanish » Vie Jul 15, 2016 10:14 pm

Mmmmmmm....no es tan facil.

Una punta de 150 gs puede agrupar arriba o abajo o a un costado que una de 180 gs, va a depender mucho del fusil y de la municion.

Por eso es muy importante comprobar el comportamiento de las distintas balas es su fusil y ver donde pegan.

Suerte!!!

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Marcos-45
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Re: 30-06 gran duda!!

Mensaje por Marcos-45 » Vie Jul 15, 2016 10:38 pm

Es largo de contestar!
Todo depende a que distancia este calibrado el fusil, ya que como la calibracion se basa en cruzar la linea recta de la mira con la parabola dque hacela municion, sea que el cero este a 50 o 100 mts va a variar el puiçntod e impacto usando diferentes pesos partiendo de la base que el peso mas liviano viaja mas rapido, obvio. Si fueran a la misma velocidad el impacto seria el mismo (o muy cercano)
Basicamente a 100 mts nunca tenes un tiro "tangencial", siempre el impacto es el segundo cruce sobre la linea de mira, una bala mas rapida obviamente va a pegar mas alto
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

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RobertoCheij
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Re: 30-06 gran duda!!

Mensaje por RobertoCheij » Sab Jul 16, 2016 2:49 am

Si va mas rapido la bala de 150 gr quiere decir que va a tener un recorrido mas rasante, o no es asi?
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mecanoide
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Re: 30-06 gran duda!!

Mensaje por mecanoide » Sab Jul 16, 2016 9:27 am

A ver no se si entendí tu punto, la gravedad afecta de manera igual a dos objetos de peso distinto, es decir la velocidad de caida va a ser la misma, salvo que el aire frene la caída de un objeto más que otro por ser menos aerodinámico, calculo que la de 150 grs. va a caer menos por el solo hecho de llevar más velocidad y le daría menos "tiempo" a la gravedad para que "acelere" su caída. Obvio que a la larga dependiendo de el CB de las puntas por ahí la que salió más rapido se frena mas por su menor CB y cae por debajo de la trayectoria de la más pesada, no creo que entre 150 grs y 180 sea el caso pero suponemos que si tiras con 110 y 180 la de 110 va a ser un rayo láser pero a larga distancia por ser menos aerodinámica va a caer mas que la de 180, al menos creo que así son las cosas.
Saludos.
Y que mejor muerte para un hombre,
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Re: RE: Re: 30-06 gran duda!!

Mensaje por Capitan Astrofisico » Sab Jul 16, 2016 10:09 am

RobertoCheij escribió:Si va mas rapido la bala de 150 gr quiere decir que va a tener un recorrido mas rasante, o no es asi?
Si.

Las dos municiones, disparadas hacia el horizonte. Tardan el mismo tiempo en tocar tierra. Por el efecto que la gravedad terreste ejerce sobre estas. Idependientemente del peso o coeficiente aerodinámico.

Pero, la más liviana. Como tiene mayor velocidad, viaja mucho más lejos. Osea es mas rasante.

Igualmente como dijeron más arriba. Puede haber variaciones arriba/abajo y laterales. Dependiendo de como le caiga la munición al fusil.

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Re: 30-06 gran duda!!

Mensaje por RobertoCheij » Sab Jul 16, 2016 12:47 pm

Muchas gracias!!!!
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Re: 30-06 gran duda!!

Mensaje por 43spanish » Sab Jul 16, 2016 2:12 pm

RobertoCheij escribió:Si va mas rapido la bala de 150 gr quiere decir que va a tener un recorrido mas rasante, o no es asi?

No necesariamente, si la punta de 150 gs tiene un bajo CB y la punta de 180 gs tiene un alto CB por mas que arranque su vuelo a mas alta velocidad lo perderá rápidamente y no tendrá una mejor trayectoria.
Recordemos que el aire frena el proyectil, no estamos hablando del vació...y un buen coeficiente balístico permite atravesarlo mas fácilmente.
Por eso cada calibre maneja pesos de puntas dentro de ciertos rangos y cuando se quiso obtener resultados óptimos para el 30-06 con puntas livianas se termino creando el .270 W. que permitía hacerlo o sea puntas livianas con un muy buen CB!!!!

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PD. el 30-06 maneja muy bien puntas de 165 gs para arriba. (:T:)
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Re: 30-06 gran duda!!

Mensaje por Marcos-45 » Sab Jul 16, 2016 8:00 pm

43spanish escribió:
RobertoCheij escribió:Si va mas rapido la bala de 150 gr quiere decir que va a tener un recorrido mas rasante, o no es asi?

No necesariamente, si la punta de 150 gs tiene un bajo CB y la punta de 180 gs tiene un alto CB por mas que arranque su vuelo a mas alta velocidad lo perderá rápidamente y no tendrá una mejor trayectoria.
Recordemos que el aire frena el proyectil, no estamos hablando del vació...y un buen coeficiente balístico permite atravesarlo mas fácilmente.
Por eso cada calibre maneja pesos de puntas dentro de ciertos rangos y cuando se quiso obtener resultados óptimos para el 30-06 con puntas livianas se termino creando el .270 W. que permitía hacerlo o sea puntas livianas con un muy buen CB!!!!

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PD. el 30-06 maneja muy bien puntas de 165 gs para arriba. (:T:)
ES TODO UN BALANCE... pero las reglas generales del "capi" son validas! y demostradas muchas veces. Bala mas liviana a mayor velocidad es mas rasante, loq ue no quiere decir que el aire no la frene mas rapido tambien si es un "corchito de sidra"... sin CB no hacemos nada en balistica!
Y para tirar lejos es mejor mantener una buena masa porque retiene energia y tarda mas en perder velocidad...
PEEEEERO.... lo que el amigo pregunta es si una bala de 150 grs en su 30-06 va a pegar mas alto que una de 180 a la distancia que lo tiene calibrado, y la respuesta, en general, es
SIIIIIIIIIIIIII.....
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Re: 30-06 gran duda!!

Mensaje por diego1972 » Vie Jul 29, 2016 8:37 am

Es simple la respuesta si tenes el fusil regulado a 150 mts con una punta de 150 grains cuando dispares con una de 180 grains va a pegar dos pulgadas mas abajo por lo menos es lo que pasa en mi fusil
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Re: 30-06 gran duda!!

Mensaje por Marcos-45 » Vie Jul 29, 2016 3:33 pm

diego1972 escribió:Es simple la respuesta si tenes el fusil regulado a 150 mts con una punta de 150 grains cuando dispares con una de 180 grains va a pegar dos pulgadas mas abajo por lo menos es lo que pasa en mi fusil
Si lo tenes regulado a 150 mts, si...
si lo tenes a 25... no es tanta la diferencia!... fijate.... (-Y)
OJO!!!!!! .... recargando le buscas la vuelta a todo!
Por ejemplo, que una punta de 150 grs pegue igual que una de 165,,,, para no tener que andar calculando tanto! Total con menor velocidad, lo matas igual al chancho! (-Y)
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Re: 30-06 gran duda!!

Mensaje por 43spanish » Vie Jul 29, 2016 5:25 pm

Gente estan viendo este tema como si fuera teorico y la verdad que empiricamente los resultados pueden distar muchisimo de las suposiciones que estan haciendo.
Una punta mas liviana y mas veloz deberia agrupar arriba de una mas pesada y lenta?...nadie puede asegurarlo si no hace las pruebas.
Cambia tanto de un arma a otra y de un calibre a otro que es al pepe!!!!!
Y no es que ustedes no sepan, es que nadie lo puede saber y ese es el tema!!!!
Estan suponiendo y dando por sentado cosas que no son tan faciles de predecir.
Por lo menos es mi experiencia....
Otra cosa que veo es la resistencia a comprobar estas cosas en una prueba de tiro....quieren hacer tortillas sin romper ni un huevo y no es ético salir al campo sin tener la certeza de como se comporta el conjunto arma y municion.
Se prueba sobre papel y no sobre una presa....
Igual que cuando piden recetas para recargar tal o cual calibre y eso es simplemente que o no saben desarrollar una carga o no quieren gastar ni una punta o grain de polvora en el desarrrollo.
Para eso estan las tablas !!!!!!!!!


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Re: 30-06 gran duda!!

Mensaje por diego1972 » Vie Jul 29, 2016 9:13 pm

Marcos-45 escribió:
diego1972 escribió:Es simple la respuesta si tenes el fusil regulado a 150 mts con una punta de 150 grains cuando dispares con una de 180 grains va a pegar dos pulgadas mas abajo por lo menos es lo que pasa en mi fusil
Si lo tenes regulado a 150 mts, si...
si lo tenes a 25... no es tanta la diferencia!... fijate.... (-Y)
OJO!!!!!! .... recargando le buscas la vuelta a todo!
Por ejemplo, que una punta de 150 grs pegue igual que una de 165,,,, para no tener que andar calculando tanto! Total con menor velocidad, lo matas igual al chancho! (-Y)
A 25 mts apoyale el caño y le das jaja
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Re: 30-06 gran duda!!

Mensaje por Marcos-45 » Vie Jul 29, 2016 10:34 pm

Gran verdad la de 43... HAY QUE TIRAR Y VER, lo demas es muy teorico!
O sea, le estamos "tirando al bulto" nomas, teorizando (bue, yo tan "teorico" no soy... he tirado bastante jaja... ) y la realidad es que hay que probar y ver que pasa en un papel! (-Y)
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Re: 30-06 gran duda!!

Mensaje por Marcelojgo » Vie Jul 29, 2016 11:23 pm

De arranque al 150 tiene mas velocidad que la 180 por lo cual a corta distancia la 150 pegaría mas alto.

Ya para mas adelante, la 150 tiene menos masa, por lo cual conserva menos la energía y no se que tal su coeficiente balístico (teóricamente menor). Ante esta ventaja de la de 180, no se si pueda pegar mucho mas adelante mas arriba.

Me voy a fijar en la calculadora...
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Re: 30-06 gran duda!!

Mensaje por Marcos-45 » Vie Jul 29, 2016 11:32 pm

Marcelojgo escribió:De arranque al 150 tiene mas velocidad que la 180 por lo cual a corta distancia la 150 pegaría mas alto.

Ya para mas adelante, la 150 tiene menos masa, por lo cual conserva menos la energía y no se que tal su coeficiente balístico (teóricamente menor). Ante esta ventaja de la de 180, no se si pueda pegar mucho mas adelante mas arriba.

Me voy a fijar en la calculadora...
Lo de la velocidad, es teorico tambien!
Una de las cosas que suelo ahcer es armar las balas que tengan la misma parabola para no andar calculandole al momento de cazar! o sea, que todas peguen en no mas de 3 cm de diferencia de ALTURA entre los 30 y 200 mts.
Eso se hace, indiscutiblemente, bajandole velocidad a la spuntas livianas... (igual matan..., aunque asusta decir "las saco mas lentas...")
Salvo... SALVO.... que no tenga mas puntas pesadas, en ese caso desarmo las de 150, las rearmo A FULL y recalibro!... pero el primer tiro al recalibrar, SIEMPRE pega mas alto... (-Y)
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