precisión 308 vs otros ???

Balística, municiones, cartuchos
Avatar de Usuario
pablohugo
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 3402
Registrado: Mar Mar 08, 2011 11:32 pm
Ubicación: Cordoba

precisión 308 vs otros ???

Mensaje por pablohugo » Sab Dic 03, 2016 3:48 pm

Hola gente, quisiera consultar porque siempre se acepta que intrínsecamente el cal 308 es mas preciso que un 3006 teniendo todos los demás factores que hacen a la precisión constantes (calidad de rifle, calidad de munición empleada, tirador, etc )
Que particularidad tiene este cartucho vs el 3006 en este sentido?
Avatar de Usuario
elTábano
Usuario
Usuario
Mensajes: 1876
Registrado: Mar May 12, 2015 2:18 pm

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por elTábano » Sab Dic 03, 2016 4:26 pm

Tengo entendido que es por el modo en que se quema la pólvora. De todas maneras ya te van a dar explicaciones fundamentadas, algunos muchachos acá saben de verdad.
HSS team member (:F:)
Avatar de Usuario
norinco1911
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5037
Registrado: Dom Feb 19, 2012 9:14 pm
Ubicación: donde halla olor a polvora

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por norinco1911 » Sab Dic 03, 2016 4:43 pm

es muy relativo

el 30-06 tiene mas energia lo cual a un poco mas distancia se pueda lograr buenos resultados (Carlos Hathcock usaba este calibre)
el 308 es mas preciso en distancias mas cortas, pero para comparar habria que poner a otros calibre mas precisos que el 30-06
como por ejemplo el 22/250 -7mm R-270-,300 rum-,338 wm-,338 LM-, y ninguno de estos supera en su rango al 6ppc
si le diéramos a elegir a las víctimas asesinadas por que cosa tener en sus manos 5 segundos antes de su muerte ...., ninguna elegiría un teléfono
43spanish
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 4271
Registrado: Vie Mar 20, 2009 6:20 pm
Ubicación: San Isidro

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por 43spanish » Sab Dic 03, 2016 7:55 pm

pablohugo escribió:Hola gente, quisiera consultar porque siempre se acepta que intrínsecamente el cal 308 es mas preciso que un 3006 teniendo todos los demás factores que hacen a la precisión constantes (calidad de rifle, calidad de munición empleada, tirador, etc )
Que particularidad tiene este cartucho vs el 3006 en este sentido?

Lo podre molestar para consultarle que especialista hace tal afirmacion o alguna bibliografía que trate este tema sobre la supremacía balistica del .308 W sobre otros cartuchos de la gama del .30.
Siempre esta bueno aprender cosas nuevas.

Gracias.

43
Última edición por 43spanish el Sab Dic 03, 2016 9:35 pm, editado 1 vez en total.
PROHIBIDO PROHIBIR!!!!!!
Ferloni
Mensajes: 938
Registrado: Mié Sep 28, 2016 9:34 am

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por Ferloni » Sab Dic 03, 2016 8:04 pm

Le constesto lo que me dijieron cuando hice la misma pregunta: en el .308 se estabiliza mejor la punta, pues es un cartucho mejor proporcionado, que por ejemplo el 30-06.
300 magnum
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 6517
Registrado: Vie Oct 10, 2008 12:11 am
Ubicación: pinamar
Contactar:

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por 300 magnum » Sab Dic 03, 2016 8:18 pm

pablohugo escribió:Hola gente, quisiera consultar porque siempre se acepta que intrínsecamente el cal 308 es mas preciso que un 3006 teniendo todos los demás factores que hacen a la precisión constantes (calidad de rifle, calidad de munición empleada, tirador, etc )
Que particularidad tiene este cartucho vs el 3006 en este sentido?

Como buen Cordobes se nota que te gusta la joda... (::A) ...Aca se arma... (::A) (::A)
Saludos.

Marcelo.
Avatar de Usuario
ljv
Usuario
Usuario
Mensajes: 2116
Registrado: Dom Dic 16, 2007 10:14 am
Contactar:

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por ljv » Dom Dic 04, 2016 10:51 am

Aclaro que no soy especialista y estoy muy lejos de serlo, lo que aprendí lo hice de leer distintas fuentes durante algún tiempo y tampoco tengo la posibilidad de citarlas como si esto fuera un escrito judicial.
Lo que se es que el 308 es intrínsecamente mas preciso por la conformación de su conjunto, como ser capacidad de vaina, cantidad de propelente ( que deja una cámara de combustión perfecta), largo del cartucho y por ultimo diámetro y peso de punta. Es un cartucho mucho mas desarrollado que el 3036 sin dudas de eso, y tampoco hay dudas que es mas " pegador". Pero hay que aclarar que en manos de cualquier tirador promedio seria imposible notar la diferencia, eso queda en manos de tiradores profesionales.
Avatar de Usuario
pablohugo
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 3402
Registrado: Mar Mar 08, 2011 11:32 pm
Ubicación: Cordoba

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por pablohugo » Dom Dic 04, 2016 12:16 pm

Hola gente lo que menos quiero es polémica! Sino entender un poco.
Más o menos yo escuchado los mismos conceptos que se vierten acá: combustión, vaina, velocidad de quemado etc. Pero no tengo yo conceptos técnicos claros al respecto y la idea es poder comprender el porque de esa mayor precisión intrínseca
Avatar de Usuario
dogopampa
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 7593
Registrado: Mié May 05, 2010 10:19 am

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por dogopampa » Dom Dic 04, 2016 2:41 pm

Porque es mas preciso (-T)
43spanish
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 4271
Registrado: Vie Mar 20, 2009 6:20 pm
Ubicación: San Isidro

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por 43spanish » Dom Dic 04, 2016 3:55 pm

Yo solo pedi informacion para poder profundizar el tema...no quiero judicializar nada...
Pero evidentemente no tienen mucha info y les diria que, no lo tomen a mal, pero lo que escriben no tiene sentido.
El diseño y desarrollo del 7,62x51 estaba destinado a armas automaticas que necesitaban un cartucho mas corto que el 7,62x64, nada que ver con sus suposiciones.
Esa teoria sobre las vainas rectas que terminaron con desarrollos como los short magnum...petisos y gorditos les dio mucho de comer a varias firmas, pero no fue lo prometido, no tuvo mucho exito.
Las capacidad de propelente de la vaina determinara las caracteristicas del deflagrante.
El que es apropiado para un 308w no lo sera tanto para un 30-06 y viceversa.
El 308w se hizo popular porque fue adoptado por la OTAN como le ocurrio a tantos otro cartuchos.
Ahora mitos y leyendas hay a montones.

43
PROHIBIDO PROHIBIR!!!!!!
Avatar de Usuario
Marcos-45
Usuario Experto
Usuario Experto
Mensajes: 15865
Registrado: Jue Feb 26, 2015 5:04 pm
Ubicación: PEDRO LURO Puerta de la Patagonia

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por Marcos-45 » Dom Dic 04, 2016 5:53 pm

Yo hasta ahora, despues de haber probado un monton de calibres y cañones diversos, no he visto diferencias significativas en precision en caños A IGUALDAD DE CALIDAD en ningun calibre que lo haga superior a otro.
La precision depende mas del cañon que de la bala que dispara. Incluso en caibres "grandes" considerados habitualmente como "para tirar al bulto" he logrado excelentes agrupaciones a 100 mts. Uno de ellos el 45/70 que realmente me dejo sorprendido!
El tema de la "precision intrinseca" de un cartucho sobre otro es muy mitica, realmente no creo que sea tan asi, y las supuestas diferencias se ven mas que nada cuando se los quiere usar con balas standard inadecuadas para el cañon o puntas de un peso o forma que "no le va"...
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

LEYENDO EL FORO NOMAS
Avatar de Usuario
nambu14
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5401
Registrado: Vie Ene 16, 2009 7:33 pm
Ubicación: Santa Fe, la capi

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por nambu14 » Dom Dic 04, 2016 6:46 pm

Qué temita!!!!. Si lo llevamos al plano de la cacería no se van a encontrar diferencias entre uno y otro, salvo la mayor capacidad de vaina del 30-06 que permitiría mayor potencia.Esto se los dejo a los cazadores del foro.

Con respecto a la precisión pura mucho se ha dicho, "lo leí en una revista de las buenas", "me dijeron los vagos que hacen long range", "hay un artículo yankee que dice...", "los sniper de tal lado opinan que..." y mucho chamuyo diverso.

Hay dos pruebas que se podrían hacer, solo para tener a la vista el tema .308 Vs. 30-06, ojo no son determinantes, solo par bajar un poco a la tierra.

1- Para cada calibre, utilizar 2 armas iguales, misma marca de munición (Premium) o mismos componentes de recarga, mismo tirador, igual situación de tiro, preferentemente polígono 150mts y 5 disparos ,para que la muestra sea representativa. Esto elimina o minimiza variaciones mecánicas en los conjuntos y minimiza el error humano.

2-La otra prueba sería que cada calibre sea disparado en las mejores condiciones . Armas distintas, tiradores distintos y la mejor munición adaptable a cada una de esas armas. El resto de las condiciones, igual. Esta es una prueba contraria a la anterior, pero nos permite comparaciones interesantes.

De este modo tendremos a l vista que hace uno y que hace otro y porque lo estamos viendo no porque me contaron o porque lo leí.

De todos modos la aparición del 7,62x51, versión militar del .308 por encima del 30-06 ,no fue por mayor precisión, la realidad es como cuenta 43 spanish
Avatar de Usuario
CONWAY
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 2839
Registrado: Dom Jul 29, 2012 6:16 pm
Ubicación: BS,AS, CAPITAL.

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por CONWAY » Dom Dic 04, 2016 8:58 pm

Yo creo que la precision en los dos calibres, usando la misma calidad de arma, te la da la recarga. Tenes que encontrar la punta, la polvora y el fulminante. Si queres una muy buena agrupacion, tenes que invertir tiempo en encontrarla.
Timonel de yate vela y motor.

Imagen
CAF
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Mensajes: 12947
Registrado: Lun Feb 25, 2008 6:03 pm

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por CAF » Mar Dic 06, 2016 9:33 am

Hola pablo,

Tu pregunta es una que ha dado origen a muchos mitos y leyendas. Como ese de la precision "INTRINSECA" de algunos cartuchos. Antes que alguien salte, creo que en categorias maximas de BR si existen cartuchos que reunen una serie de condiciones que lo hacen preferible a otros...
Respecto al .308 vs. 30-06. Las razones por las que se usa hoy, en su categoria, el .308 antes que el .30-06 no se deben a esa precision "intrinseca".
Son varios factores:
Comienzan cuando se adopto el 7,62x51 NATO como cartucho universal militar para el "bloque" Occidental, en la decada del '50.
Siguen, consecuentemente, con el enfasis en la fabricacion de armas y cartuchos "match" para el .308 en desmedro del .30-06.

Pero, como en todo lo mecanico, hay que hacer pruebas serias, a igualdad de condiciones, REPETIBLES, para descubrir diferencias entre cosas.

Al respecto tengo guardado un articulo, en ingles, de hace unos anos, del cual subo el link. Las conclusiones DE ESTA PRUEBA, son que no existen diferencias significativas en precision intrinseca entre ambos.

http://bulletin.accurateshooter.com/201 ... prise-you/

Saludos!

CAF
Avatar de Usuario
pablohugo
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 3402
Registrado: Mar Mar 08, 2011 11:32 pm
Ubicación: Cordoba

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por pablohugo » Mié Dic 07, 2016 9:51 am

Muy interesante artículo CAF, como decia Chespirito, "lo sospeche desde un principio".
Me resultaba extraño no ver salvó alguna excepción armas Match recamaradas en 3006. Y quería fundamentos de por qué el 308 es por lejos el elegido. En caza la " pulseada " 308 vs 3006 es pareja, pero en long range,bench y demás disciplinas de precisión la diferencia hacia el 308 es total.
Avatar de Usuario
Marcos-45
Usuario Experto
Usuario Experto
Mensajes: 15865
Registrado: Jue Feb 26, 2015 5:04 pm
Ubicación: PEDRO LURO Puerta de la Patagonia

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por Marcos-45 » Mié Dic 07, 2016 10:26 am

pablohugo escribió:Muy interesante artículo CAF, como decia Chespirito, "lo sospeche desde un principio".
Me resultaba extraño no ver salvó alguna excepción armas Match recamaradas en 3006. Y quería fundamentos de por qué el 308 es por lejos el elegido. En caza la " pulseada " 308 vs 3006 es pareja, pero en long range,bench y demás disciplinas de precisión la diferencia hacia el 308 es total.
Mira, te voy a dar mi opinion al respecto!
Ya lo dije en el posteo anterior, epro para mi no existe el "calibre intrinsecamente mas preciso", es verso eso.
Lo que si existen son calibres mas faciles de recargar, con polvoras de mayor facilidad de conseguir, insumos mejores, y POR ESO son mas precisos.
Anda a sacar las mismas agrupaciones del 308 que con A27 (hecha para el) puntas Sierra y fulmi cualunque anda perfecto, diria que ni precisas insumos mejores, con el 30-06 y lo que se consigue ahora! Y... TE VA A COSTAR... sobre todo por las puntas y polvora.
Ni hablemos de un 7,65 que tiene un freebore larguisimo y cuello re corto (la punta puede quedar torcida...) sin embargo SE PUEDE HACER... el tema es que "resulta mas dificil", de ahi que muchos "prejuzguen" un calibre facil de recargar, que medianamente agrupa bien con cualquier insumo, como "mas preciso" que otros, cuando no lo es en si mismo, sino por la dificultad de recargarlo.
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

LEYENDO EL FORO NOMAS
43spanish
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 4271
Registrado: Vie Mar 20, 2009 6:20 pm
Ubicación: San Isidro

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por 43spanish » Mié Dic 07, 2016 11:59 am

Marcos-45 escribió:
pablohugo escribió:Muy interesante artículo CAF, como decia Chespirito, "lo sospeche desde un principio".
Me resultaba extraño no ver salvó alguna excepción armas Match recamaradas en 3006. Y quería fundamentos de por qué el 308 es por lejos el elegido. En caza la " pulseada " 308 vs 3006 es pareja, pero en long range,bench y demás disciplinas de precisión la diferencia hacia el 308 es total.
Mira, te voy a dar mi opinion al respecto!
Ya lo dije en el posteo anterior, epro para mi no existe el "calibre intrinsecamente mas preciso", es verso eso.
Lo que si existen son calibres mas faciles de recargar, con polvoras de mayor facilidad de conseguir, insumos mejores, y POR ESO son mas precisos.
Anda a sacar las mismas agrupaciones del 308 que con A27 (hecha para el) puntas Sierra y fulmi cualunque anda perfecto, diria que ni precisas insumos mejores, con el 30-06 y lo que se consigue ahora! Y... TE VA A COSTAR... sobre todo por las puntas y polvora.
Ni hablemos de un 7,65 que tiene un freebore larguisimo y cuello re corto (la punta puede quedar torcida...) sin embargo SE PUEDE HACER... el tema es que "resulta mas dificil", de ahi que muchos "prejuzguen" un calibre facil de recargar, que medianamente agrupa bien con cualquier insumo, como "mas preciso" que otros, cuando no lo es en si mismo, sino por la dificultad de recargarlo.
Hola Marcos.

El 7,65x53 tiene un cuello de 6,4 mm y el del 308w es de 7,7. La diferencia de 1,3 mm y no hace la diferencia en cuanto al agarre de la punta.
Lo que engaña es el largo del hombro donde en el caso del 308w tiene casi el doble que el del 7,65x53.
Las dimensiones del hombro serian 2,6 mm contra 4,16 mm.
Ahora si la punta queda torcida es porque la pusieron para el tujes y corre para cualquier calibre.


43
PROHIBIDO PROHIBIR!!!!!!
Avatar de Usuario
tanofasule
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 2629
Registrado: Jue Dic 23, 2010 10:16 am
Ubicación: Ituzaingo y el resto del mundo

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por tanofasule » Mié Dic 07, 2016 12:56 pm

pablohugo escribió:Hola gente, quisiera consultar porque siempre se acepta que intrínsecamente el cal 308 es mas preciso que un 3006 teniendo todos los demás factores que hacen a la precisión constantes (calidad de rifle, calidad de munición empleada, tirador, etc )
Que particularidad tiene este cartucho vs el 3006 en este sentido?
En lo que respecta a caza no se puede hacer diferencia, ya que en un rifle de caza y hasta 500m no se va a notar nada que valga la pena.

Pero la realidad es muy simple, ambos calibres tienen la misma posibilidad de hacer que un proyectil se desplace con el mismo peso, calibre, velocidad energia y otras condiciones casi totalmente iguales. Por lo que intrinsecamente y a simple vista un 30-06 y un .308W podrian ser iguales... pero el tema no pasa por ahi, hay armas de muy buena calidad en ambos calibres, pero para hablar de la excelencia deberiamos hablar de lo que se puede lograr con un calibre y con el otro, y la verdad es que para ver cual es el mas preciso, deberiamos ver a gran distancia cual dio mejores resultados, y para eso debemos remitirnos a los records de blancos logrados a grandes distancias con uno y con otro calibre, eso habla de la precision de uno y otro ademas del alcance. Porque la posibilidad de hacer un arma mejor con un calibre que con el otro, simple y llanamente hace que un calibre sea mejor que el otro intrinsecamente.
Y si nos remitimos a los records vemos que el .308 ha logrado muchos records de distancia y el .30-06 no, por ejemplo el puesto numero 8 del ranquing lo tiene el Sargento Jim Gilliland del Ejército de Estados Unidos. Gilliland consiguió en el año 2005 y en plena guerra de Irak abatir a un objetivo a una distancia de 1.249 metros (1.367 yardas) con un rifle Remington M24 SWS en calibre .308 Win. Solo superado por el 338 Lapua magnum y el .50BMG.
Puede saltar el forista que quiera a opinar en contra, pero es la mejor prueba que encuentro de que hay gran parte de esto cierta.

Ahora bien, cual es la explicacion? la explicacion mas coherente que escuche al respecto, mas alla de todas otras validas, es que para soportar un calibre largo hace falta un cerrojo largo y si bien calibres mas robustos como el 50BMG necesitan cerrojos mas largos, a igualdad de condiciones, un cerrojo de 30-06 es largo y un .308 es corto, esto hace que en el momento de disparo el cierre del cerrojo sea mas preciso, tenga menos movimiento y oscile a mayor frecuencia. (para los que entienden algo, a mayor largo de onda, la frecuencia es menor) esto hace que si las vibraciones del cerrojo son de mayor frecuencia como se dijo antes las vibraciones transmitidas al cañon tambien lo son, por ende la longitud de la vibracion es mayor, y por ende la desviacion por vibracion es menor. Estos dos errores fundamentales que son los que mas desvian la precision del disparo, seerian de menor magnitud en un cerrojo de 308, lo que haria que se pueda lograr un arma mas precisa para .308 que para 30-06, ya que las municiones no tienen grandes diferencias, el peso de puntas, paso de estrias y velocidades se pueden igualar, culatas y aparatos opticos tambien, yo creo que el secreto esta ahi.

Con calibres como el .338 o el 50, en rifles de gran precision los cerrojos son distintos y de dimensiones y diseño distintos, por lo que no se pueden comparar con un rifle .308
que dificil es saber de que lado del cañon estas!!!
CAF
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Mensajes: 12947
Registrado: Lun Feb 25, 2008 6:03 pm

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por CAF » Mié Dic 07, 2016 1:04 pm

Hola pablo,

La conclusión del articulo es, justamente, que para long range, las diferencias están a favor del 30-06...! En numeros no significativos estadisticamente.

Saludos!

CAF
CAF
Usuario Destacado
Usuario Destacado
Mensajes: 12947
Registrado: Lun Feb 25, 2008 6:03 pm

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por CAF » Mié Dic 07, 2016 1:08 pm

Hola tano,

En cerrojos de cierre delantero, como la inmensa mayoria de los fusiles actuales, el largo, posterior al cierre, del cerrojo es algo irrelevante.

El asunto, en la ACTUALIDAD, de la famosa precision del .308 W es que por ser el cartucho de la NATO, universal hasta la llegada del 5,56 (.223 Reminton en su version comenrcial), es debido a que se desarrollaron plataformas (armas) y municiones con una calidad superlativa.

Saludos

CAF
43spanish
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 4271
Registrado: Vie Mar 20, 2009 6:20 pm
Ubicación: San Isidro

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por 43spanish » Mié Dic 07, 2016 2:21 pm

CAF escribió:Hola tano,

En cerrojos de cierre delantero, como la inmensa mayoria de los fusiles actuales, el largo, posterior al cierre, del cerrojo es algo irrelevante.

El asunto, en la ACTUALIDAD, de la famosa precision del .308 W es que por ser el cartucho de la NATO, universal hasta la llegada del 5,56 (.223 Reminton en su version comenrcial), es debido a que se desarrollaron plataformas (armas) y municiones con una calidad superlativa.

Saludos

CAF
+1

El largo del cerrojo no influye en nada, lo que si es determinante es el ajuste del mismo a la accion.
Ese aspecto es determinante y esto es valido para cualquier calibre.
Si el largo del cerrojo fuera determinante todos tirarian bench con Ruger N°1...mas cortito que un cerrojo falling block es dificil de encontrar.

43
PROHIBIDO PROHIBIR!!!!!!
Avatar de Usuario
pablohugo
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 3402
Registrado: Mar Mar 08, 2011 11:32 pm
Ubicación: Cordoba

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por pablohugo » Mié Dic 07, 2016 4:10 pm

CAF escribió:Hola pablo,

La conclusión del articulo es, justamente, que para long range, las diferencias están a favor del 30-06...! En numeros no significativos estadisticamente.

Saludos!

CAF
Si es lo que entendi. Los fabricantes volcaron sus lineas para hacer armas y munición Match para 308.
Mi duda era esa. No sabía por qué hay muy pocos bull barrel para 3006
Avatar de Usuario
pablohugo
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 3402
Registrado: Mar Mar 08, 2011 11:32 pm
Ubicación: Cordoba

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por pablohugo » Mié Dic 07, 2016 4:14 pm

Marcos-45 escribió:
pablohugo escribió:Muy interesante artículo CAF, como decia Chespirito, "lo sospeche desde un principio".
Me resultaba extraño no ver salvó alguna excepción armas Match recamaradas en 3006. Y quería fundamentos de por qué el 308 es por lejos el elegido. En caza la " pulseada " 308 vs 3006 es pareja, pero en long range,bench y demás disciplinas de precisión la diferencia hacia el 308 es total.
Mira, te voy a dar mi opinion al respecto!
Ya lo dije en el posteo anterior, epro para mi no existe el "calibre intrinsecamente mas preciso", es verso eso.
Lo que si existen son calibres mas faciles de recargar, con polvoras de mayor facilidad de conseguir, insumos mejores, y POR ESO son mas precisos.
Anda a sacar las mismas agrupaciones del 308 que con A27 (hecha para el) puntas Sierra y fulmi cualunque anda perfecto, diria que ni precisas insumos mejores, con el 30-06 y lo que se consigue ahora! Y... TE VA A COSTAR... sobre todo por las puntas y polvora.
Ni hablemos de un 7,65 que tiene un freebore larguisimo y cuello re corto (la punta puede quedar torcida...) sin embargo SE PUEDE HACER... el tema es que "resulta mas dificil", de ahi que muchos "prejuzguen" un calibre facil de recargar, que medianamente agrupa bien con cualquier insumo, como "mas preciso" que otros, cuando no lo es en si mismo, sino por la dificultad de recargarlo.
El 3006 con A27 y puntas de 150 a 165 funciona, probablemente no en la máxima performance para el calibre, pero si algo más que aceptable
Avatar de Usuario
the hunter
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5051
Registrado: Mar Abr 29, 2008 9:28 pm
Ubicación: Apuntando a la paleta

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por the hunter » Mié Dic 07, 2016 5:00 pm

pablohugo escribió:
Marcos-45 escribió:
pablohugo escribió:Muy interesante artículo CAF, como decia Chespirito, "lo sospeche desde un principio".
Me resultaba extraño no ver salvó alguna excepción armas Match recamaradas en 3006. Y quería fundamentos de por qué el 308 es por lejos el elegido. En caza la " pulseada " 308 vs 3006 es pareja, pero en long range,bench y demás disciplinas de precisión la diferencia hacia el 308 es total.
Mira, te voy a dar mi opinion al respecto!
Ya lo dije en el posteo anterior, epro para mi no existe el "calibre intrinsecamente mas preciso", es verso eso.
Lo que si existen son calibres mas faciles de recargar, con polvoras de mayor facilidad de conseguir, insumos mejores, y POR ESO son mas precisos.
Anda a sacar las mismas agrupaciones del 308 que con A27 (hecha para el) puntas Sierra y fulmi cualunque anda perfecto, diria que ni precisas insumos mejores, con el 30-06 y lo que se consigue ahora! Y... TE VA A COSTAR... sobre todo por las puntas y polvora.

Ni hablemos de un 7,65 que tiene un freebore larguisimo y cuello re corto (la punta puede quedar torcida...) sin embargo SE PUEDE HACER... el tema es que "resulta mas dificil", de ahi que muchos "prejuzguen" un calibre facil de recargar, que medianamente agrupa bien con cualquier insumo, como "mas preciso" que otros, cuando no lo es en si mismo, sino por la dificultad de recargarlo.
El 3006 con A27 y puntas de 150 a 165 funciona, probablemente no en la máxima performance para el calibre, pero si algo más que aceptable

Con resoecto a los insumos siempre hay que referirse a un pais bananero como este......... USA es otro pais, otro mundo otra Galaxia.
Ahi todos los calibres son faciles de recargar......... Hasta Darth Vader recarga su espada laser sin problemas !!!!
Saludos
th (-Y)

Pd; Para los viejos carcamanes del foro, Darth Vader es el malo de Star Wars ( La guerra de las Galaxias )
Rta : Los dos NO tienen el mismo protocolo de internet ( IP) Son DISTINTAS las geo-hubicaciones.Tampoco coiciden AMBOS correos.Y ahora? (::C)
Avatar de Usuario
Marcos-45
Usuario Experto
Usuario Experto
Mensajes: 15865
Registrado: Jue Feb 26, 2015 5:04 pm
Ubicación: PEDRO LURO Puerta de la Patagonia

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por Marcos-45 » Mié Dic 07, 2016 9:37 pm

pablohugo escribió:
Marcos-45 escribió:
pablohugo escribió:Muy interesante artículo CAF, como decia Chespirito, "lo sospeche desde un principio".
Me resultaba extraño no ver salvó alguna excepción armas Match recamaradas en 3006. Y quería fundamentos de por qué el 308 es por lejos el elegido. En caza la " pulseada " 308 vs 3006 es pareja, pero en long range,bench y demás disciplinas de precisión la diferencia hacia el 308 es total.
Mira, te voy a dar mi opinion al respecto!
Ya lo dije en el posteo anterior, epro para mi no existe el "calibre intrinsecamente mas preciso", es verso eso.
Lo que si existen son calibres mas faciles de recargar, con polvoras de mayor facilidad de conseguir, insumos mejores, y POR ESO son mas precisos.
Anda a sacar las mismas agrupaciones del 308 que con A27 (hecha para el) puntas Sierra y fulmi cualunque anda perfecto, diria que ni precisas insumos mejores, con el 30-06 y lo que se consigue ahora! Y... TE VA A COSTAR... sobre todo por las puntas y polvora.
Ni hablemos de un 7,65 que tiene un freebore larguisimo y cuello re corto (la punta puede quedar torcida...) sin embargo SE PUEDE HACER... el tema es que "resulta mas dificil", de ahi que muchos "prejuzguen" un calibre facil de recargar, que medianamente agrupa bien con cualquier insumo, como "mas preciso" que otros, cuando no lo es en si mismo, sino por la dificultad de recargarlo.
El 3006 con A27 y puntas de 150 a 165 funciona, probablemente no en la máxima performance para el calibre, pero si algo más que aceptable
Ya lo se, Pablo, no te olvides que tambien lo recargo.... y uso....
El tema no es si anda o no, el tem es QUE AGRUPE.... Cuando generalmente los 30-06 estan con estriados para 180 grs de punta...
Ojo que 180 grs en un cañon de 22 o 24" en 30-06 con A27 puede salir a 2700 fps, no es mala velocidad tampoco! El asunto es que agrupe
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

LEYENDO EL FORO NOMAS
Avatar de Usuario
dogopampa
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 7593
Registrado: Mié May 05, 2010 10:19 am

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por dogopampa » Mié Dic 07, 2016 11:07 pm

Eso eso dijo el chavo
DWM 7-65
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 3063
Registrado: Dom Nov 07, 2010 6:19 pm

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por DWM 7-65 » Jue Dic 08, 2016 1:14 am

Tocayo, vos sabés que te aprecio. Pero si vos me demostrás en Luro que un 30-06 con 180gr en caño de 22" cargado con A-27 llega a 2700 fps yo te dejo la camioneta y me vuelvo caminando a casa. Es más, compro otra y me vuelvo a llevártela. Cuánto da con 43 gr ? Sí, acertaste, la friolera de 2300 fps. Con 46 gr y Sierra HPBT 165 gr me masacraba las vainas. No te digo la vel. para no darte la pista ( y eso que tenía 24" )

Vieron que no siempre estamos de acuerdo..... (::O)
Avatar de Usuario
Marcos-45
Usuario Experto
Usuario Experto
Mensajes: 15865
Registrado: Jue Feb 26, 2015 5:04 pm
Ubicación: PEDRO LURO Puerta de la Patagonia

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por Marcos-45 » Jue Dic 08, 2016 7:20 am

DWM 7-65 escribió:Tocayo, vos sabés que te aprecio. Pero si vos me demostrás en Luro que un 30-06 con 180gr en caño de 22" cargado con A-27 llega a 2700 fps yo te dejo la camioneta y me vuelvo caminando a casa. Es más, compro otra y me vuelvo a llevártela. Cuánto da con 43 gr ? Sí, acertaste, la friolera de 2300 fps. Con 46 gr y Sierra HPBT 165 gr me masacraba las vainas. No te digo la vel. para no darte la pista ( y eso que tenía 24" )

Vieron que no siempre estamos de acuerdo..... (::O)
No quiero pelearte, y lo sabes, pero medimos los tiros y da mas velocidad que mi 308 con 165 grs... (anda a 2600, tambien medidos)
Puntas SP de 180 grs
Dije 22 o 24, no recuerdo pero creo que son 24"... no se, cuanto mide el caño del Maverick?--- (::E) En el tikka de Mauro ("gato") daba 2650 con 45 grs (puntas SPBT de hornady, 180 grs) y sub moa... pero, ES UN TIKKA....
Sobrepresion no habia...
47 grs de A27... Esa es la carga que uso para las SP de 180 en el maverick, abre re bien y no caga a palos las vainas. Es mas, levanta mayor velocidad aunque no puedo demostrarlo (porque las de 140 no las medi), con A27, en puntas pesadas que en puntas livianas, las livianas coincido totalmente, no las paso de 45 grs porque hacen macanas...
Sera por el largo y forma de la vaina? no se, nunca me puse a estudiarlo seriamente... solo lo necesario para no hacer macanas...
Che, deja... no quiero dejarte a gamba!... (mira que no va a ser la primera vez que gano una apuesta... pero siempre "PJ"... y en el mismo calibre... (:N) )
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

LEYENDO EL FORO NOMAS
43spanish
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 4271
Registrado: Vie Mar 20, 2009 6:20 pm
Ubicación: San Isidro

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por 43spanish » Jue Dic 08, 2016 8:00 am

Marcos.
Un 30-06 con punta de 180 gs le da 2650 pies/seg con 45 gs de A27?
En mi fusil no llega a 2400 pies/seg.
Ese crony anda bien (-U)
Aunque las A27 son desparejas no creo que pueda haber tanta diferencia.
En lo que si coincido con su experiencia es en que se logra muy buena precisión.

43

Pd. No le apuesto mi chata porque es viejita y no puedo comprar otra.
PROHIBIDO PROHIBIR!!!!!!
Avatar de Usuario
Xaster
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 7197
Registrado: Jue Jun 24, 2010 1:24 pm
Ubicación: Pucón, Chile

Re: precisión 308 vs otros ???

Mensaje por Xaster » Jue Dic 08, 2016 12:32 pm

tanofasule escribió:
pablohugo escribió:Hola gente, quisiera consultar porque siempre se acepta que intrínsecamente el cal 308 es mas preciso que un 3006 teniendo todos los demás factores que hacen a la precisión constantes (calidad de rifle, calidad de munición empleada, tirador, etc )
Que particularidad tiene este cartucho vs el 3006 en este sentido?
En lo que respecta a caza no se puede hacer diferencia, ya que en un rifle de caza y hasta 500m no se va a notar nada que valga la pena.

Pero la realidad es muy simple, ambos calibres tienen la misma posibilidad de hacer que un proyectil se desplace con el mismo peso, calibre, velocidad energia y otras condiciones casi totalmente iguales. Por lo que intrinsecamente y a simple vista un 30-06 y un .308W podrian ser iguales... pero el tema no pasa por ahi, hay armas de muy buena calidad en ambos calibres, pero para hablar de la excelencia deberiamos hablar de lo que se puede lograr con un calibre y con el otro, y la verdad es que para ver cual es el mas preciso, deberiamos ver a gran distancia cual dio mejores resultados, y para eso debemos remitirnos a los records de blancos logrados a grandes distancias con uno y con otro calibre, eso habla de la precision de uno y otro ademas del alcance. Porque la posibilidad de hacer un arma mejor con un calibre que con el otro, simple y llanamente hace que un calibre sea mejor que el otro intrinsecamente.
Y si nos remitimos a los records vemos que el .308 ha logrado muchos records de distancia y el .30-06 no, por ejemplo el puesto numero 8 del ranquing lo tiene el Sargento Jim Gilliland del Ejército de Estados Unidos. Gilliland consiguió en el año 2005 y en plena guerra de Irak abatir a un objetivo a una distancia de 1.249 metros (1.367 yardas) con un rifle Remington M24 SWS en calibre .308 Win. Solo superado por el 338 Lapua magnum y el .50BMG.
Puede saltar el forista que quiera a opinar en contra, pero es la mejor prueba que encuentro de que hay gran parte de esto cierta.

Ahora bien, cual es la explicacion? la explicacion mas coherente que escuche al respecto, mas alla de todas otras validas, es que para soportar un calibre largo hace falta un cerrojo largo y si bien calibres mas robustos como el 50BMG necesitan cerrojos mas largos, a igualdad de condiciones, un cerrojo de 30-06 es largo y un .308 es corto, esto hace que en el momento de disparo el cierre del cerrojo sea mas preciso, tenga menos movimiento y oscile a mayor frecuencia. (para los que entienden algo, a mayor largo de onda, la frecuencia es menor) esto hace que si las vibraciones del cerrojo son de mayor frecuencia como se dijo antes las vibraciones transmitidas al cañon tambien lo son, por ende la longitud de la vibracion es mayor, y por ende la desviacion por vibracion es menor. Estos dos errores fundamentales que son los que mas desvian la precision del disparo, seerian de menor magnitud en un cerrojo de 308, lo que haria que se pueda lograr un arma mas precisa para .308 que para 30-06, ya que las municiones no tienen grandes diferencias, el peso de puntas, paso de estrias y velocidades se pueden igualar, culatas y aparatos opticos tambien, yo creo que el secreto esta ahi.

Con calibres como el .338 o el 50, en rifles de gran precision los cerrojos son distintos y de dimensiones y diseño distintos, por lo que no se pueden comparar con un rifle .308

Hola Tano, disculpa pero creo un tiro acertado a 1249m solo indica que el sgto. Gilliland usaba o disponía de un 308Win para realizar ese tiro.
Para poder determinar que uno es mejor que otro necesitaríamos una prueba donde uno pegue consistentemente más que el otro a esa distancia... Lo demás, me parece anecdótico solamente.
Resulta obvio que habrá más aciertos con un calibre reglamentario que con uno ya en desuso.
Saludos. (-Y)
facta non verba
Responder

Volver a “Balística y municiones”