8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Balística, municiones, cartuchos
el nioto
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8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por el nioto » Jue Feb 21, 2019 2:30 pm

Hola,
hace un par de meses me llego un fusil Mannlicher Schoenauer 1908 en calibre 8 x 56.
Lamentablemente no he podido probarlo ya que no consigo ni municion, ni los dies.
Agradezco si alguien tien algun dato o algo par vender.
Gracias.
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por joseferloni » Jue Feb 21, 2019 3:16 pm

Sr. creo que va a ser difícil conseguir cartuchos. Los dies los puede conseguir en el exterior y usar vainas del 30-06. Otra opción es recamarar a un 8 mm acordé. En otros países usan el 8-06, y también se podría ver de si se puede recamarar al glorioso 8 Mauser. Pero va tener que buscar un armero que tenga los reamer para dicho trabajo, cosa muy rara, pues en este país se instaló la manía por el calibre .30.
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stenka_razin
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por stenka_razin » Jue Feb 21, 2019 5:22 pm

joseferloni escribió:
Jue Feb 21, 2019 3:16 pm
Sr. creo que va a ser difícil conseguir cartuchos. Los dies los puede conseguir en el exterior y usar vainas del 30-06. Otra opción es recamarar a un 8 mm acordé. En otros países usan el 8-06, y también se podría ver de si se puede recamarar al glorioso 8 Mauser. Pero va tener que buscar un armero que tenga los reamer para dicho trabajo, cosa muy rara, pues en este país se instaló la manía por el calibre .30.
José, ojo con el consejo que das.

Se trata de un 8 x 56, que es un cartucho que trrabaja a presiones mucho menores que un 8 x 57, y el 8-06 fue pensado para modificar este último.

Por otra parte, el 8 x 56 venia en fusiles Mannlicher, no Mauser, y su resistenmcia mecánica es muy inferior.

Cartuchos yo vendi los que tenía hace bastante, pero como vos decis, se los puede hacer con muy poco trabajo a partir de 8 x 57, o con un poco mas de laburo del .30-06.

Puntas va a conseguir sin problemas.

Le sugiero al forista que se consiga en el exterior los dies (LEE los hace y son baratos), y lo cargue a especificaciones originales, usándolo en el calibre que está.

Saludos
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por joseferloni » Jue Feb 21, 2019 6:47 pm

Se puede trabajar el 8-06 a cargas razonables. No sobrepasandose. Pero si compra los dies, puede tranquilamente recargar ese calibre
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por venatro » Jue Feb 21, 2019 6:52 pm

No se puede recamarar a otro calibre (menos aun si tiene una vaina más larga) por el hecho de que esos fusiles tenían un cargador rotativo en los cuales el cartucho calzaba justo.
Habría que hacer un cargador nuevo, lo que saldría mas caro que el arma. Con un die se modifican las vainas de 30-06 o 8x57.
Slds.
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por joseferloni » Jue Feb 21, 2019 9:35 pm

el nioto escribió:
Jue Feb 21, 2019 2:30 pm
Hola,
hace un par de meses me llego un fusil Mannlicher Schoenauer 1908 en calibre 8 x 56.
Lamentablemente no he podido probarlo ya que no consigo ni municion, ni los dies.
Agradezco si alguien tien algun dato o algo par vender.
Gracias.
Si el fusil está en buen estado, yo me hago un .243. y no va a tener ningún problema.
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por stenka_razin » Jue Feb 21, 2019 10:31 pm

joseferloni escribió:
Jue Feb 21, 2019 9:35 pm
el nioto escribió:
Jue Feb 21, 2019 2:30 pm
Hola,
hace un par de meses me llego un fusil Mannlicher Schoenauer 1908 en calibre 8 x 56.
Lamentablemente no he podido probarlo ya que no consigo ni municion, ni los dies.
Agradezco si alguien tien algun dato o algo par vender.
Gracias.
Si el fusil está en buen estado, yo me hago un .243. y no va a tener ningún problema.
No puedo coincidir con vos, el .243 es un cartucho de presion elevada dentro de los "normales" y el esfuerzo que demanda del cerrojo puede resultar excesivo.

Dado que no es mi ojo (ni el tuyo) los que van a estar detras del cerrojo cuando dispare, prefiero ser prudente. Por otra parte, las cargas originales del 8x56 son hasta mas potentes que las del 8x57 como lo hacen R-P o W-W en USA, y sobra para la fauna argentina, aparte de ser una carabina grácil y liviana.

Yo, que cazo mayormente con un 8 x 57, reconozco que he caido en el cholulaje de disfrutar cazar con un cartucho cláisco en un arma clásica. Le sugiero que haga lo mismo y lo disfrute asi.

Por otra parte: vos hace mucho que no haces cambios de calibre ante el ANMAC? No es una tarea para débiles de espíritu................... y ni hablar que va a tener que caer en un cañón Moggia, lo cual es una loteria, los hay que pegan bien y los hay que no.

Y va a ser toda la vida un injerto.
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por joseferloni » Jue Feb 21, 2019 11:06 pm

Si, no me percate de que es un pelo por arriba la presión máxima, uno anda en los 55000 y el 243 en 60000, pu~#!@, de todas maneras si fuera mío lo hago, aunque fuera un engendro como Ud. dice. La acción no es Mauser, pero es una excelente acción, y en yankilandia le hacen la recámara para el 8-06, tiene que aguantar al .243 fácilmente.
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por stenka_razin » Jue Feb 21, 2019 11:41 pm

joseferloni escribió:
Jue Feb 21, 2019 11:06 pm
Si, no me percate de que es un pelo por arriba la presión máxima, uno anda en los 55000 y el 243 en 60000, pu~#!@, de todas maneras si fuera mío lo hago, aunque fuera un engendro como Ud. dice. La acción no es Mauser, pero es una excelente acción, y en yankilandia le hacen la recámara para el 8-06, tiene que aguantar al .243 fácilmente.
Me temo que las dimensiones del cerrojo y cargador del Mannlicher no admiten una vaina de 63 mm como la del 8-06, se requeire una accion standard y - cima - de tres tetones y fuga de gases..........................

Un marlin en 243 le va a salir considerablemente menos que todo el labuo, la burocracia y el azar de que le salga bien.

Incluso puede venderlo y comprarse un 8 x 57 y santas pascuas, lo puede hacer 8-06 como vos recomendas sin problemas y le queda un .300 H&h mag.........................

No confundamos el afrecho que nos gobierna a casi todos cuando vemos un fierro asi (y lo queremos hacer andar) con la realidad pura y dura.

Debes ser fuerte (decia Boogie el Aceitoso); Walt Disney no esta congelado, esta muerto!!! (:T) (:T) (:T) (:T)
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por el nioto » Vie Feb 22, 2019 7:32 am

La idea es poder conseguir los dies o municion original y usarlo en ese calibre. A lo mejor por cholules, pero no soy de modificar calibres.
Para que vean que me gustan los calibres complicados les comento que cazo un un sauer 8x57I, proyectil .318
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por CAF » Vie Feb 22, 2019 8:10 am

Hola nioto,

Si alguno de los que proponen recamararlo (!!!!????) para otro cartucho hubiera visto alguna vez un Mannlicher-Schoenauer, con su cargador rotativo MAQUINADO ESPECIFICAMENTE PARA CADA CARTUCHO, no creo que hubieran propuesto esa alternativa!
Tal como dice venatro, hacer el cargador saldria mas que el rifle!!! Ademas, el largo del almacen-accion de los M-Sch originales en 6,5x54, 8x56, 9x56 y 9,5x57 no da para colocar un cartucho mas largo!
En cuanto a la fortaleza o resistencia de la accion, no hay ninguna diferencia con un Mauser 98! Ya en 1924 los Mannlicher-Schoenauer, de fabrica, con una accion algo mas larga, fueron recamarados para el 7x64 Brenneke, 30-06 y 9,3x62. El 7x64 Brenneke trabajaba, ya entonces, a presiones bien modernas.

Lamentablemente, nioto, para usar tu fantastico rifle, no hay otra alternativa que la recarga! Lo ideal es que fabriques vainas, tal como recomienda Stenka, a partir de cualquiera que consigas, 8x57, 30-06, etc. y puntas 8 mm se consiguen.

Saludos y suerte!

CAF
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por joseferloni » Vie Feb 22, 2019 8:42 am

el nioto escribió:
Vie Feb 22, 2019 7:32 am
La idea es poder conseguir los dies o municion original y usarlo en ese calibre. A lo mejor por cholules, pero no soy de modificar calibres.
Para que vean que me gustan los calibres complicados les comento que cazo un un sauer 8x57I, proyectil .318
Entonces entre a la página de Brownells, calculo que debe tener dies en ese calibre.
Soy todo lo contrario, pues de caro a imposible hay una gran diferencia, mientras se pueda meto mano en el trabajo, es lo que me enseñó el maestro armero, no hay imposibles, buenos dolores de cabeza me trae, pero no hay imposibles, también me habían dicho que era imposible cambiar el cañón a los Mosin Nagant, ja...Mis calculos no fallaron eso me alegra, que la acción es excelente, y que se aguanta un cambio de calibre, pero más alegra por haber recomendado el cambio y que no sea peligroso para Ud.
Y para que tenga presente puede llevar su fusil a .243, sin modificar el cargador, ni hacer otro. Es más trastorno la burocracia de cambio de cañón que el trabajo en si.
Por otra parte me gusta mucho el calibre que usa para cazar.
Cordiales saludos.
Última edición por joseferloni el Vie Feb 22, 2019 10:49 am, editado 1 vez en total.
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por joseferloni » Vie Feb 22, 2019 9:21 am

CAF escribió:
Vie Feb 22, 2019 8:10 am
Hola nioto,

Si alguno de los que proponen recamararlo (!!!!????) para otro cartucho hubiera visto alguna vez un Mannlicher-Schoenauer, con su cargador rotativo MAQUINADO ESPECIFICAMENTE PARA CADA CARTUCHO, no creo que hubieran propuesto esa alternativa!
Tal como dice venatro, hacer el cargador saldria mas que el rifle!!! Ademas, el largo del almacen-accion de los M-Sch originales en 6,5x54, 8x56, 9x56 y 9,5x57 no da para colocar un cartucho mas largo!
En cuanto a la fortaleza o resistencia de la accion, no hay ninguna diferencia con un Mauser 98! Ya en 1924 los Mannlicher-Schoenauer, de fabrica, con una accion algo mas larga, fueron recamarados para el 7x64 Brenneke, 30-06 y 9,3x62. El 7x64 Brenneke trabajaba, ya entonces, a presiones bien modernas.

Lamentablemente, nioto, para usar tu fantastico rifle, no hay otra alternativa que la recarga! Lo ideal es que fabriques vainas, tal como recomienda Stenka, a partir de cualquiera que consigas, 8x57, 30-06, etc. y puntas 8 mm se consiguen.

Saludos y suerte!

CAF
Yo soy el único que propuso el recamarar, el cambio es viable, no imposible, y si lo propuse es porque se cómo es el cargador. No hace falta estimado CAF ir con indirectas, somos personas grandes y con decir, lo que propuso Ferloni es poco viable, es lo mejor creo.
Por otra parte, si uno se toma la molestia de colocar cartuchos .243 W en el cargador original va a notar que funciona sin mayores trabas, creo conocer y haber trabajado un poco con dichos fusiles. Pero bueno, tal vez si tuviera más estrellas prestarían más atención en lo que digo.
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por CAF » Vie Feb 22, 2019 11:31 am

Hola joseferloni,

Disculpa si te sentiste molesto. No fue para nada mi intención. Además, lo que escribí no fue ninguna indirecta!! Lo dije claro porque creo que no solo vos lo propusiste. E insisto, si propones recamararlo a 8-06, no da el largo! Por lo que no entiendo, si conoces estos M-Sch, que veas viable hacerlo!
Volviendo al principio, no es mi intención, nunca lo es, personalizar estos intercambios. Me limito a discutir las cuestiones que nos interesan.

Saludos!

CAF
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por joseferloni » Vie Feb 22, 2019 12:24 pm

Don CAF, si bien, como Ud. dice el 8-06, es largo, pero eso no lo hace imposible de hacer, osea, uno es el factor económico, totalmente de acuerdo con Ud. Y el Sr. Venatro, en donde habría que fabricar un cargador nuevo, y no es algo barato, pero mecánicamente no es imposible. El 243 está más acordé y no requiere tanta modificación.
Lo más viable económicamente y en cuanto al arma es como se mencionó es conseguir los dies en el exterior y trabajar sobre vainas acordes.
Gracias por su tiempo y la amabilidad de contestar.
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por CAF » Vie Feb 22, 2019 3:23 pm

Hola Jose,

Te tengo que decir que el largo de la accion y almacen del M-Sch original 8x56 directamente no da para un 8-06. Ya no es factible por el tipo de accion del M-Sch. A ningun costo!

Saludos!

CAF
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por el nioto » Vie Feb 22, 2019 4:12 pm

Hola, queria agredecerles por los datos aportado, y decirles que se queden tranquilos que no es mi intencion para nada modificar el arma, jejeje.
Voy a seguir en la busqueda de los dies o alguna municion original para poder probarlo.
En cuanto aprenda a subir fotos se los voy a presentar.
Gracias.
panzaverde
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por panzaverde » Vie Feb 22, 2019 6:17 pm

EL Nioto, tu fusil es una belleza y está inmaculado
Felicitaciones!!
PD: te mando un MP
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por 43spanish » Vie Feb 22, 2019 6:34 pm

PROHIBIDO PROHIBIR!!!!!!
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por juanca01 » Vie Feb 22, 2019 7:03 pm

Felicitaciones por ese hermoso fusil !!!! dejalo con el calibre original... (-Y) (-Y) (-Y) (:R:) (:R:) (:R:)
El sabio no dice nunca todo lo que piensa, pero siempre piensa todo lo que dice..
venatro
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por venatro » Sab Feb 23, 2019 1:45 am

Imagen
Este es un magazine de Mannlicher. Es sumamente complejo para intentar copiarlo. La reproducción de las piezas 52 y 48 debe costar como un Sako!
Slds.
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por mauser 1909 » Sab Feb 23, 2019 7:52 am

el nioto escribió:
Vie Feb 22, 2019 4:12 pm
Hola, queria agredecerles por los datos aportado, y decirles que se queden tranquilos que no es mi intencion para nada modificar el arma, jejeje.
Voy a seguir en la busqueda de los dies o alguna municion original para poder probarlo.
En cuanto aprenda a subir fotos se los voy a presentar.
Gracias.
Hola, buen dia, excelente fusil... creo que un amigo tiene vainas de 9X56 Mannlicher. Cualquier cosa te aviso.
Saludos
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por mauser 1909 » Sab Feb 23, 2019 7:56 am

Con un poco de suerte y paciencia los podes conseguir aca

https://www.midwayusa.com/product/36491 ... idge-brass
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por don segundo » Sab Feb 23, 2019 2:56 pm

IRSE A PIQUE ANTES QUE RENDIR EL PABELLON
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por Irrazabal » Sab Feb 23, 2019 10:24 pm

Muy lindo !!! Un afortunado de tenerlo tan bien cuidado, lejos mas que la mesa (:Y)
☁☁🌙




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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por Xaster » Dom Feb 24, 2019 6:59 am

Hola Nioto, una joya su rifle...
facta non verba
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por CAF » Lun Feb 25, 2019 8:23 am

Hola Nioto,

Recien (anoche tarde) volvimos a casa luego de 3 dias afuera.

FANTASTICO Mannlicher-Schoenauer 1908!!!!!!!! Como recien salido de la fabrica! Supongo que el cano por dentro debe estar igual!
Por lo que comentas, no te va a ser demasiado complicado hacerte de vainas o modificar algunas de las muchas y abundantes 30-06.

Saludos y mucha suerte!

CAF
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por CAF » Lun Feb 25, 2019 12:34 pm

Hola,

A los fines informativos, los rifles Deportivos Originales Mannlicher-Schoenauer, fueron el 1903 en 6,5x54; el 1905 en 9x56; el 1908 en 8x56 y el 1910 en 9,5x57.
Existió el M 1900 en 6,5x54 con algunas diferencias menores en la acción. De todos modos, han aparecido M-Sch. entre esos años en calibre 7x57...Y los coleccionistas de M-Sch. creen que se hicieron rifles, tanto anteriores a la II Guerra como posteriores, en calibres específicos, fuera de catálogo...!
En 1924 la fábrica rediseña la acción haciéndola mas larga, para poder utilizar el 7x64 Brenneke, el 30-06, el 8x57 y 8x60 y el 9,3x62. Se menciona que también en esa época y con esa acción se hicieron algunos en 10,75x68!
Tengo fotos de UN rifle Mannlicher-Schoenauer de los años 60 en...9,3x64 Brenneke! Que se creía, nunca había sido fabricado. Al igual que UNO en 10,75x68...!!
Fascinante...al menos para mi!

Saludos

CAF
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Re: 8 x 56 Mannlicher Schoenauer

Mensaje por CAF » Lun Feb 25, 2019 12:51 pm

Agrego,

En 1955/56 se hizo otro rediseño de la acción M-Sch. para poder utilizar cartuchos Magnum denominados "cortos". Se ofrecieron en 257 Weatherby, 264 Win Mag, .338 Win Mag y .458 Win Mag, entre los de USA. Y en 6,5x68, 8x68 y, unos muuy pocos, 9,3x64.

A propósito, subo fotos del 9,3x64 Brenneke que comentaba. En la versión MCA, para el mercado de USA. Es de los últimos, con el seguro en la empuñadura tipo escopeta. Además del de aleta, que nunca sacaron!

Saludos!

CAF

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