MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Balística, municiones, cartuchos
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NESTOR
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MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por NESTOR » Vie Mar 20, 2020 7:55 pm

Estuve realizando una comparación sobre el comportamiento de las municiones para defensa Magtech first defense de 92.6 grains y Hornady american gunner XTP de 115 grains, ambas en 9mm.
Mi intención fué comprobar la expansión sobre superficies blandas y comparar su comportamiento.
La primer prueba la realicé disparando contra panes de jabón blanco (8).
El arma utilizada fué una Taurus PT 917C.
Imagen
La first defense logró la máxima expansión en el tercer jabón, mientras que la Hornady tuvo una expansión mas violenta en el segundo.

Imagen
Luego realicé una prueba de penetración utilizando un bloque de papel y cartón mojado y prensado.
La first defense expandió correctamente, atravesó el bloque (20cm) y penetró un cm en un tirante de madera de pino; mientras que la Hornady, luego de lograr una mayor expansión, atravesó el bloque y se frenó en el tirante sin penetrar.

Imagen
Imagenfind shell gas station
Llegué a la conclusión que ambas puntas se comportan de manera similar y pienso que las dos son aptas para defensa, le doy un par de puntos mas a la Hornady; mayor expansión, menos penetración y mayor peso.
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carlos javier
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por carlos javier » Sab Mar 21, 2020 10:14 am

Muy bueno Néstor, gracias por compartir
lio17
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por lio17 » Sab Mar 21, 2020 12:13 pm

NESTOR escribió:
Vie Mar 20, 2020 7:55 pm
Estuve realizando una comparación sobre el comportamiento de las municiones para defensa Magtech first defense de 92.6 grains y Hornady american gunner XTP de 115 grains, ambas en 9mm.
Mi intención fué comprobar la expansión sobre superficies blandas y comparar su comportamiento.
La primer prueba la realicé disparando contra panes de jabón blanco (8).
El arma utilizada fué una Taurus PT 917C.
Imagen
La first defense logró la máxima expansión en el tercer jabón, mientras que la Hornady tuvo una expansión mas violenta en el segundo.

Imagen
Luego realicé una prueba de penetración utilizando un bloque de papel y cartón mojado y prensado.
La first defense expandió correctamente, atravesó el bloque (20cm) y penetró un cm en un tirante de madera de pino; mientras que la Hornady, luego de lograr una mayor expansión, atravesó el bloque y se frenó en el tirante sin penetrar.

Imagen
Imagenfind shell gas station
Llegué a la conclusión que ambas puntas se comportan de manera similar y pienso que las dos son aptas para defensa, le doy un par de puntos mas a la Hornady; mayor expansión, menos penetración y mayor peso.
Estimado ,

Le hago una consulta , desde mis pocos conocimientos,,, Yo tengo Magtech 115g JHP +P+ .

Un instructor me ha dicho que esta munición tiene demasiada velocidad y sobre penetración a pesar de la punta, ud que opina.?

Saludos
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oski52
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por oski52 » Sab Mar 21, 2020 12:21 pm

NESTOR escribió:
Vie Mar 20, 2020 7:55 pm
Estuve realizando una comparación sobre el comportamiento de las municiones para defensa Magtech first defense de 92.6 grains y Hornady american gunner XTP de 115 grains, ambas en 9mm.
Mi intención fué comprobar la expansión sobre superficies blandas y comparar su comportamiento.
La primer prueba la realicé disparando contra panes de jabón blanco (8).
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La first defense logró la máxima expansión en el tercer jabón, mientras que la Hornady tuvo una expansión mas violenta en el segundo.

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Luego realicé una prueba de penetración utilizando un bloque de papel y cartón mojado y prensado.
La first defense expandió correctamente, atravesó el bloque (20cm) y penetró un cm en un tirante de madera de pino; mientras que la Hornady, luego de lograr una mayor expansión, atravesó el bloque y se frenó en el tirante sin penetrar.

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Llegué a la conclusión que ambas puntas se comportan de manera similar y pienso que las dos son aptas para defensa, le doy un par de puntos mas a la Hornady; mayor expansión, menos penetración y mayor peso.
La diferencia de la cantidad de pólvora no puede influir en el resultado?
"Observa, planea, ejecuta.

Saludos cordiales
Oscar
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NESTOR
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por NESTOR » Sab Mar 21, 2020 2:25 pm

lio17 escribió:
Sab Mar 21, 2020 12:13 pm
NESTOR escribió:
Vie Mar 20, 2020 7:55 pm
Estuve realizando una comparación sobre el comportamiento de las municiones para defensa Magtech first defense de 92.6 grains y Hornady american gunner XTP de 115 grains, ambas en 9mm.
Mi intención fué comprobar la expansión sobre superficies blandas y comparar su comportamiento.
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La first defense expandió correctamente, atravesó el bloque (20cm) y penetró un cm en un tirante de madera de pino; mientras que la Hornady, luego de lograr una mayor expansión, atravesó el bloque y se frenó en el tirante sin penetrar.

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Llegué a la conclusión que ambas puntas se comportan de manera similar y pienso que las dos son aptas para defensa, le doy un par de puntos mas a la Hornady; mayor expansión, menos penetración y mayor peso.
Estimado ,

Le hago una consulta , desde mis pocos conocimientos,,, Yo tengo Magtech 115g JHP +P+ .

Un instructor me ha dicho que esta munición tiene demasiada velocidad y sobre penetración a pesar de la punta, ud que opina.?

Saludos
Hola Lio. Opino lo mismo que el instructor, mas allá de mi opinón o experiencia personal, hay pruebas balísticas mas completas que corroboran lo mismo; y mas aún tratándose de munición +P. Ojo, esto no implica que no sea apta para uso defensivo.
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por NESTOR » Sab Mar 21, 2020 2:33 pm

oski52 escribió:
Sab Mar 21, 2020 12:21 pm
NESTOR escribió:
Vie Mar 20, 2020 7:55 pm
Estuve realizando una comparación sobre el comportamiento de las municiones para defensa Magtech first defense de 92.6 grains y Hornady american gunner XTP de 115 grains, ambas en 9mm.
Mi intención fué comprobar la expansión sobre superficies blandas y comparar su comportamiento.
La primer prueba la realicé disparando contra panes de jabón blanco (8).
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Llegué a la conclusión que ambas puntas se comportan de manera similar y pienso que las dos son aptas para defensa, le doy un par de puntos mas a la Hornady; mayor expansión, menos penetración y mayor peso.
La diferencia de la cantidad de pólvora no puede influir en el resultado?
Sin lugar a dudas que que sí. Un aumento o disminución en la velocidad, influiría directamente en el comportamiento de la punta. Yo en este caso, estoy utilizando munición fáctory.
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por lio17 » Dom Mar 22, 2020 10:52 am

NESTOR escribió:
Sab Mar 21, 2020 2:25 pm
lio17 escribió:
Sab Mar 21, 2020 12:13 pm
NESTOR escribió:
Vie Mar 20, 2020 7:55 pm
Estuve realizando una comparación sobre el comportamiento de las municiones para defensa Magtech first defense de 92.6 grains y Hornady american gunner XTP de 115 grains, ambas en 9mm.
Mi intención fué comprobar la expansión sobre superficies blandas y comparar su comportamiento.
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La first defense expandió correctamente, atravesó el bloque (20cm) y penetró un cm en un tirante de madera de pino; mientras que la Hornady, luego de lograr una mayor expansión, atravesó el bloque y se frenó en el tirante sin penetrar.

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Llegué a la conclusión que ambas puntas se comportan de manera similar y pienso que las dos son aptas para defensa, le doy un par de puntos mas a la Hornady; mayor expansión, menos penetración y mayor peso.
Estimado ,

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Un instructor me ha dicho que esta munición tiene demasiada velocidad y sobre penetración a pesar de la punta, ud que opina.?

Saludos
Hola Lio. Opino lo mismo que el instructor, mas allá de mi opinón o experiencia personal, hay pruebas balísticas mas completas que corroboran lo mismo; y mas aún tratándose de munición +P. Ojo, esto no implica que no sea apta para uso defensivo.
Gracias por la respuesta Nestor...

El me recomienda Magtech 147 troncoconica ... Según él es la mejor o la que el prefiere por la relación precio - calidad. Insiste en que la diferencia no es tanta que justifique pagar esa diferencia de costo.
Se aceptan sugerencias.
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por Irrazabal » Dom Mar 22, 2020 10:05 pm

Buen aporte. Linda prueba, al menos sirve de parametro en iguales condiciones para esas 2. (-Y)
☁☁🌙




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Cani
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por Cani » Sab Abr 04, 2020 9:02 pm

Excelente Nestor!!!!

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Christiansan
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por Christiansan » Sab Abr 04, 2020 9:45 pm

Muy buen aporte, veo que te divertiste en la cuarentena, podras infrmar el precio de ambas? si es que lo tenes. Gracias
cuchicacho
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por cuchicacho » Dom Abr 05, 2020 1:31 am

Señor Lio17:
Me parece que está usted confundiendo un poco el tema. No son comparables peras con manzanas. A menos que se esté refiriendo a alguna munición punta hueca de 147 grains -Federal, por ejemplo- no es válido comparar un cartucho con punta de camisa completa como lo es la Magtech tronco cónica de ese peso, con otra cualquiera de punta hueca. Tanto la finalidad de su creación como el resultado balístico nada tienen en común. Una fue pensada para propósitos generales y uso bélico -la troncocónica-, ya que posee una gran capacidad de penetración -seguramente excesiva para uso defensivo- y muy poco poder de parada, porque tiende a ser muy perforante y se lleva consigo gran parte de la energía cuando eso sucede, amén del peligro que representa su trayectoria posterior impredecible, produciendo severos daños a terceros circundantes si tienen la mala suerte de cruzarse en su camino. Es casi tan perforante como la clásica encamisada de 125 grains, eso se lo puedo asegurar por las muchas pruebas que he realizado personalmente. Con gusto le puedo enviar por mail fotografías ilustrativas de esas experiencias si me pasa su dirección de correo electrónico, ya que subir fotos al post es para mí algo así como chino básico, totalmente impracticable.
Las puntas huecas en cambio, agotan la energía -cuando expanden- en una penetración mucho menor, pero aumentan su diámetro al doble o más, provocando heridas de notable volumen y dificilmente atraviesen a una persona. O sea, son creadas especialmente para uso defensivo. Con respecto a su velocidad, cuanto mayor sea, mayor será también la deformación y consecuentemente el aumento de frente de choque, garantizando segura expansión aunque deban atravesar abundante ropa interpuesta.
En la creencia de haberle esclarecido un poquito el panorama, le saludo atte., así como también a todos los que opinaron en este post, y especialmente a su iniciador y sus pruebas, que tan gratos recuerdos me trajeron, y que tuvieron la virtud de regresarme a las viejas épocas en las que solía sentirme tan feliz agujereando diarios mojados y midiendo velocidades con un humilde pero eficiente Chrony.
EricM
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por EricM » Dom Abr 05, 2020 4:30 am

Las 2 son punta hueca, mira las fotos que postearon, solo cambia el peso de la punta.
Alan308
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por Alan308 » Dom Abr 05, 2020 8:21 am

cuchicacho escribió:
Dom Abr 05, 2020 1:31 am
Señor Lio17:
Me parece que está usted confundiendo un poco el tema. No son comparables peras con manzanas. A menos que se esté refiriendo a alguna munición punta hueca de 147 grains -Federal, por ejemplo- no es válido comparar un cartucho con punta de camisa completa como lo es la Magtech tronco cónica de ese peso, con otra cualquiera de punta hueca. Tanto la finalidad de su creación como el resultado balístico nada tienen en común. Una fue pensada para propósitos generales y uso bélico -la troncocónica-, ya que posee una gran capacidad de penetración -seguramente excesiva para uso defensivo- y muy poco poder de parada, porque tiende a ser muy perforante y se lleva consigo gran parte de la energía cuando eso sucede, amén del peligro que representa su trayectoria posterior impredecible, produciendo severos daños a terceros circundantes si tienen la mala suerte de cruzarse en su camino. Es casi tan perforante como la clásica encamisada de 125 grains, eso se lo puedo asegurar por las muchas pruebas que he realizado personalmente. Con gusto le puedo enviar por mail fotografías ilustrativas de esas experiencias si me pasa su dirección de correo electrónico, ya que subir fotos al post es para mí algo así como chino básico, totalmente impracticable.
Las puntas huecas en cambio, agotan la energía -cuando expanden- en una penetración mucho menor, pero aumentan su diámetro al doble o más, provocando heridas de notable volumen y dificilmente atraviesen a una persona. O sea, son creadas especialmente para uso defensivo. Con respecto a su velocidad, cuanto mayor sea, mayor será también la deformación y consecuentemente el aumento de frente de choque, garantizando segura expansión aunque deban atravesar abundante ropa interpuesta.
En la creencia de haberle esclarecido un poquito el panorama, le saludo atte., así como también a todos los que opinaron en este post, y especialmente a su iniciador y sus pruebas, que tan gratos recuerdos me trajeron, y que tuvieron la virtud de regresarme a las viejas épocas en las que solía sentirme tan feliz agujereando diarios mojados y midiendo velocidades con un humilde pero eficiente Chrony.

100% de acuerdo.es incomparable una punta expansiva sea hueca o blanda en arma larga con una blindada.yo cazo nutrias y viscachas con 308 y punta blindada,si bien el daño es mayor que con un 22 me las como sin problemas en cambio con la municion mencionada (magtech 9mm jhp 115 gns) hace un desastre en una nutria y tiene muy poca carne para trabajar la punta,asi y todo se comporta...bueno y con el 308 punta blanda ni hablar directamente las decapita .
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por lio17 » Dom Abr 05, 2020 8:42 am

Alan308 escribió:
Dom Abr 05, 2020 8:21 am
cuchicacho escribió:
Dom Abr 05, 2020 1:31 am
Señor Lio17:
Me parece que está usted confundiendo un poco el tema. No son comparables peras con manzanas. A menos que se esté refiriendo a alguna munición punta hueca de 147 grains -Federal, por ejemplo- no es válido comparar un cartucho con punta de camisa completa como lo es la Magtech tronco cónica de ese peso, con otra cualquiera de punta hueca. Tanto la finalidad de su creación como el resultado balístico nada tienen en común. Una fue pensada para propósitos generales y uso bélico -la troncocónica-, ya que posee una gran capacidad de penetración -seguramente excesiva para uso defensivo- y muy poco poder de parada, porque tiende a ser muy perforante y se lleva consigo gran parte de la energía cuando eso sucede, amén del peligro que representa su trayectoria posterior impredecible, produciendo severos daños a terceros circundantes si tienen la mala suerte de cruzarse en su camino. Es casi tan perforante como la clásica encamisada de 125 grains, eso se lo puedo asegurar por las muchas pruebas que he realizado personalmente. Con gusto le puedo enviar por mail fotografías ilustrativas de esas experiencias si me pasa su dirección de correo electrónico, ya que subir fotos al post es para mí algo así como chino básico, totalmente impracticable.
Las puntas huecas en cambio, agotan la energía -cuando expanden- en una penetración mucho menor, pero aumentan su diámetro al doble o más, provocando heridas de notable volumen y dificilmente atraviesen a una persona. O sea, son creadas especialmente para uso defensivo. Con respecto a su velocidad, cuanto mayor sea, mayor será también la deformación y consecuentemente el aumento de frente de choque, garantizando segura expansión aunque deban atravesar abundante ropa interpuesta.
En la creencia de haberle esclarecido un poquito el panorama, le saludo atte., así como también a todos los que opinaron en este post, y especialmente a su iniciador y sus pruebas, que tan gratos recuerdos me trajeron, y que tuvieron la virtud de regresarme a las viejas épocas en las que solía sentirme tan feliz agujereando diarios mojados y midiendo velocidades con un humilde pero eficiente Chrony.

100% de acuerdo.es incomparable una punta expansiva sea hueca o blanda en arma larga con una blindada.yo cazo nutrias y viscachas con 308 y punta blindada,si bien el daño es mayor que con un 22 me las como sin problemas en cambio con la municion mencionada (magtech 9mm jhp 115 gns) hace un desastre en una nutria y tiene muy poca carne para trabajar la punta,asi y todo se comporta...bueno y con el 308 punta blanda ni hablar directamente las decapita .
Gracias Cachi y Alan por las respuestas ...
Excelente explicación Sr. Cachi , le aclaro que el comentario sobre la munición para defensa no era cosa mía me la hace un instructor de un polígono que frecuento.
Lo cual me llamo mucho la atención y me puse a consultar para ver si alguien coincidía con el.
Me asombre cuando leí varios comentarios en el foro, en otros temas y había algún foristas que recomendaba la 147 g troncoconica subsonicas para defensa.
El insiste que al ser subsonicas no hay riesgo de sobre penetración, estará equivocado por la velocidad??
Cuando yo le comenté a el, que tengo las Magtech 115 g +P+ me dice lo que comento más arriba ... Con lo cual quedé bastante confundido.
Gracias por su aclaración, le voy a pasar mí email por privado.

Saludos
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por Irrazabal » Dom Abr 05, 2020 9:50 am

EricM escribió:
Dom Abr 05, 2020 4:30 am
Las 2 son punta hueca, mira las fotos que postearon, solo cambia el peso de la punta.
hola. Cuchicacho le respondia al forista lio17. No hacia referencia al post de mag vs hor
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por cuchicacho » Dom Abr 05, 2020 11:53 am

Estimados amigos:
A efectos de ampliar un poquito el tema, y en atención a que todo el post está orientado a lo que es defensa personal, resulta interesante comentar que:
1) Mientras un hecho de defensa armada se registre dentro de los límites del domicilio del agredido, no configura NINGÚN AGRAVANTE el medio empleado, así se trate de un hacha, un bate de beisbol o una punta hueca .44 Magnum.
2) Si se prueba la legítima defensa, desde el punto de vista legal no tiene ningún peso lo que se utilice para llevarla a cabo. Si mata a álguien, se lo procesará y juzgará por homicidio, y si se puede comprobar la legítima defensa entiendo que pasa a ser totalmente irrelevante el arma y su munición. (Si ésto no fuera así, agradeceré a algún forista Abogado Penalista que me corrija)
3) Por lo tanto, no tiene ninguna razón de ser el uso de cartuchos blindados dentro de una vivienda, cuyos rebotes y enorme penetración configuran un peligro potencial agregado que no reporta ninguna ventaja. Una punta hueca al chocar contra un objeto duro -una pared en este caso- se aplasta y deforma con suma facilidad, y aunque igual rebote, lo hará con una mínima fracción de su energía inicial, siendo entonces marcadamente menos lesivo que uno de camisa completa.
4) La munición subsónica para 9 mm de 147 grains, COMPENSA con el mayor peso (Mayor masa en movimiento, por eso muy parecida energía) la menor velocidad, cosa que le confiere una penetración similar al cartucho clásico de 124 o 115 grains. Aquí la diferencia puede hacerla LA FORMA de la punta que suele ser aguda y por lo tanto más penetrante en ésta última. De cualquier modo, y hablando especialmente del 9, a las dos le recontrasobra capacidad de perforación si se utiliza punta blindada, ya sea aguda, redonda o tronco cónica.

De lo expuesto, es fácil deducir que lo ideal para una defensa armada seria y responsable de su familia y su persona, dentro de los límites de su domicilio -más allá de los bienes materiales que siempre son renovables y/o prescindibles- es utilizar cartuchos originales de marca reconocida y confiable, de punta hueca o blanda. Pero... CUIDADO!!! Según sea el arma que use y la forma del hueco de la munición, deberán previamente ASEGURARSE que si se utiliza una pistola, ésta alimente correctamente, ya que hay algunas combinaciones de arma-cartucho que tienen la pésima costumbre de encasquillarse en el momento menos indicado... La ley de Murphy, señores... No crean en brujas, pero que las hay, las hay!!!

Afectuosos saludos para todos.
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por ams » Lun Abr 06, 2020 3:34 am

Muy buena prueba ,,,sin duda son dos municiones aptas para defensa ,,yo las use en 40 SW ambas y son bien picantes
Ojala hagas otra prueba con alguna otra munición,,,,IMPECABLE NESTOR
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por tirador1 » Vie May 15, 2020 4:31 pm

Muy buena la prueba/comparación, finalmente estoy pensando en comprar algunas municiones para defensa, y estaba viendo que habia disponible, entre las 2 mencionadas en el post, y las Hornady Critical Duty, hay alguna diferencia significativa o nah ?
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por NESTOR » Vie May 15, 2020 6:35 pm

ams escribió:
Lun Abr 06, 2020 3:34 am
Muy buena prueba ,,,sin duda son dos municiones aptas para defensa ,,yo las use en 40 SW ambas y son bien picantes
Ojala hagas otra prueba con alguna otra munición,,,,IMPECABLE NESTOR
Muchas gracias!
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por NESTOR » Vie May 15, 2020 6:36 pm

tirador1 escribió:
Vie May 15, 2020 4:31 pm
Muy buena la prueba/comparación, finalmente estoy pensando en comprar algunas municiones para defensa, y estaba viendo que habia disponible, entre las 2 mencionadas en el post, y las Hornady Critical Duty, hay alguna diferencia significativa o nah ?
Tirador, nunca probé esas municiones como para compararlas; será la próxima para análisis (-Y)
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por tirador1 » Vie May 15, 2020 6:43 pm

NESTOR escribió:
Vie May 15, 2020 6:36 pm
tirador1 escribió:
Vie May 15, 2020 4:31 pm
Muy buena la prueba/comparación, finalmente estoy pensando en comprar algunas municiones para defensa, y estaba viendo que habia disponible, entre las 2 mencionadas en el post, y las Hornady Critical Duty, hay alguna diferencia significativa o nah ?
Tirador, nunca probé esas municiones como para compararlas; será la próxima para análisis (-Y)
Gracias igual che !
el loco Roberto
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por el loco Roberto » Vie May 15, 2020 10:45 pm

Excelente aporte y felicitaciones por la iniciativa, las pruebas y gráfico. Sin desmerecer ni menos salir del tema, muchas veces e visto marcas de como rompe el papel cuando pegan de costado la waffen punta azul y me preguntó que capacidad de daño tendrían en los tejidos y huesos.
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por NESTOR » Sab May 16, 2020 2:59 pm

el loco Roberto escribió:
Vie May 15, 2020 10:45 pm
Excelente aporte y felicitaciones por la iniciativa, las pruebas y gráfico. Sin desmerecer ni menos salir del tema, muchas veces e visto marcas de como rompe el papel cuando pegan de costado la waffen punta azul y me preguntó que capacidad de daño tendrían en los tejidos y huesos.
El daño que provocarían en un cuerpo sería severo, una herida desgarrante y un golpe considerable, pero...son una lotería, ya que es poseen una trayectoria errática e incierta.
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por TrUmAn » Sab May 16, 2020 6:42 pm

Un posteo excelente. De los que se ven pocos. Sumamente interesante.

Mas interesante seria q hagas un post cuando tu jermu vaya a buscar el jabon y lo encuentre baleado!!!
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alfredo1
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por alfredo1 » Dom May 17, 2020 1:57 pm

Hola Nestor,muy interesante tu prueba y comparación.Saludos
A la luz de un farol apagado,un ciego leía y un sordo escuchaba lo que un mudo le decia.
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por 45-70gov-reload » Dom May 17, 2020 4:29 pm

de Winchester , no es cara , caja de 50 y es buena

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GBLMNZ
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por GBLMNZ » Dom Jun 07, 2020 10:03 pm

lio17 escribió:
Dom Abr 05, 2020 8:42 am
Alan308 escribió:
Dom Abr 05, 2020 8:21 am
cuchicacho escribió:
Dom Abr 05, 2020 1:31 am
Señor Lio17:
Me parece que está usted confundiendo un poco el tema. No son comparables peras con manzanas. A menos que se esté refiriendo a alguna munición punta hueca de 147 grains -Federal, por ejemplo- no es válido comparar un cartucho con punta de camisa completa como lo es la Magtech tronco cónica de ese peso, con otra cualquiera de punta hueca. Tanto la finalidad de su creación como el resultado balístico nada tienen en común. Una fue pensada para propósitos generales y uso bélico -la troncocónica-, ya que posee una gran capacidad de penetración -seguramente excesiva para uso defensivo- y muy poco poder de parada, porque tiende a ser muy perforante y se lleva consigo gran parte de la energía cuando eso sucede, amén del peligro que representa su trayectoria posterior impredecible, produciendo severos daños a terceros circundantes si tienen la mala suerte de cruzarse en su camino. Es casi tan perforante como la clásica encamisada de 125 grains, eso se lo puedo asegurar por las muchas pruebas que he realizado personalmente. Con gusto le puedo enviar por mail fotografías ilustrativas de esas experiencias si me pasa su dirección de correo electrónico, ya que subir fotos al post es para mí algo así como chino básico, totalmente impracticable.
Las puntas huecas en cambio, agotan la energía -cuando expanden- en una penetración mucho menor, pero aumentan su diámetro al doble o más, provocando heridas de notable volumen y dificilmente atraviesen a una persona. O sea, son creadas especialmente para uso defensivo. Con respecto a su velocidad, cuanto mayor sea, mayor será también la deformación y consecuentemente el aumento de frente de choque, garantizando segura expansión aunque deban atravesar abundante ropa interpuesta.
En la creencia de haberle esclarecido un poquito el panorama, le saludo atte., así como también a todos los que opinaron en este post, y especialmente a su iniciador y sus pruebas, que tan gratos recuerdos me trajeron, y que tuvieron la virtud de regresarme a las viejas épocas en las que solía sentirme tan feliz agujereando diarios mojados y midiendo velocidades con un humilde pero eficiente Chrony.

100% de acuerdo.es incomparable una punta expansiva sea hueca o blanda en arma larga con una blindada.yo cazo nutrias y viscachas con 308 y punta blindada,si bien el daño es mayor que con un 22 me las como sin problemas en cambio con la municion mencionada (magtech 9mm jhp 115 gns) hace un desastre en una nutria y tiene muy poca carne para trabajar la punta,asi y todo se comporta...bueno y con el 308 punta blanda ni hablar directamente las decapita .
Gracias Cachi y Alan por las respuestas ...
Excelente explicación Sr. Cachi , le aclaro que el comentario sobre la munición para defensa no era cosa mía me la hace un instructor de un polígono que frecuento.
Lo cual me llamo mucho la atención y me puse a consultar para ver si alguien coincidía con el.
Me asombre cuando leí varios comentarios en el foro, en otros temas y había algún foristas que recomendaba la 147 g troncoconica subsonicas para defensa.
El insiste que al ser subsonicas no hay riesgo de sobre penetración, estará equivocado por la velocidad??
Cuando yo le comenté a el, que tengo las Magtech 115 g +P+ me dice lo que comento más arriba ... Con lo cual quedé bastante confundido.
Gracias por su aclaración, le voy a pasar mí email por privado.

Saludos
Es correcto lo que indicas, el tema es que se debate no en la eficiencia, sino si el legal o no.
La verdad que un brete de haber tenido que tomar la decision de usar el arma para defendernos o defender un tercero, la municion solo seria un tema mas.
Lamentablemente nuestra reglamentación insta al uso de balas encamisadas (FMJ), y por este motivo, en el afan de mantenerse en el marco legal se recomiendo una troncoconia de 147 grains.
Este tipo de punta es un poco mas lenta que la de 123g, pero por lo general mas precisa, mas pesada y menos rabiosa.

Nadie pone en duda las bonanzas de las municiones hechas para defensa, pero debemos saber que frente a la utilización, podría ocurrir un cuestionamiento extra, justamente por sus bonanzas.

Al margen sabemos lo que implica una sobre penetración de una FMJ en 9mm por su velocidad y que podria generar mas problemas que soluciones, pero este es un tema mas que discutido y hablado extensamente.

En resumen, esta bien el que recomienda una troncoconica de 147g, hace lo correcto, aunque si hablamos de eficiencia siempre iría al lado de las muni de punta hueca.
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Polvora Negra
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por Polvora Negra » Mar Jul 14, 2020 12:36 pm

cuchicacho escribió:
Dom Abr 05, 2020 11:53 am
Estimados amigos:
A efectos de ampliar un poquito el tema, y en atención a que todo el post está orientado a lo que es defensa personal, resulta interesante comentar que:
1) Mientras un hecho de defensa armada se registre dentro de los límites del domicilio del agredido, no configura NINGÚN AGRAVANTE el medio empleado, así se trate de un hacha, un bate de beisbol o una punta hueca .44 Magnum.
2) Si se prueba la legítima defensa, desde el punto de vista legal no tiene ningún peso lo que se utilice para llevarla a cabo. Si mata a álguien, se lo procesará y juzgará por homicidio, y si se puede comprobar la legítima defensa entiendo que pasa a ser totalmente irrelevante el arma y su munición. (Si ésto no fuera así, agradeceré a algún forista Abogado Penalista que me corrija)
3) Por lo tanto, no tiene ninguna razón de ser el uso de cartuchos blindados dentro de una vivienda, cuyos rebotes y enorme penetración configuran un peligro potencial agregado que no reporta ninguna ventaja. Una punta hueca al chocar contra un objeto duro -una pared en este caso- se aplasta y deforma con suma facilidad, y aunque igual rebote, lo hará con una mínima fracción de su energía inicial, siendo entonces marcadamente menos lesivo que uno de camisa completa.
4) La munición subsónica para 9 mm de 147 grains, COMPENSA con el mayor peso (Mayor masa en movimiento, por eso muy parecida energía) la menor velocidad, cosa que le confiere una penetración similar al cartucho clásico de 124 o 115 grains. Aquí la diferencia puede hacerla LA FORMA de la punta que suele ser aguda y por lo tanto más penetrante en ésta última. De cualquier modo, y hablando especialmente del 9, a las dos le recontrasobra capacidad de perforación si se utiliza punta blindada, ya sea aguda, redonda o tronco cónica.

De lo expuesto, es fácil deducir que lo ideal para una defensa armada seria y responsable de su familia y su persona, dentro de los límites de su domicilio -más allá de los bienes materiales que siempre son renovables y/o prescindibles- es utilizar cartuchos originales de marca reconocida y confiable, de punta hueca o blanda. Pero... CUIDADO!!! Según sea el arma que use y la forma del hueco de la munición, deberán previamente ASEGURARSE que si se utiliza una pistola, ésta alimente correctamente, ya que hay algunas combinaciones de arma-cartucho que tienen la pésima costumbre de encasquillarse en el momento menos indicado... La ley de Murphy, señores... No crean en brujas, pero que las hay, las hay!!!

Afectuosos saludos para todos.
Solo queria aportar lo Dictaminado por ANMAC con referencia al uso de Municion deformante o Punta Hueca por parte de los ciudadanos autorizados a Tener un Arma :

¿Puedo utilizar munición de punta hueca?

No. La munición de proyectil expansivo (con envoltura metálica sin punta y con núcleo de plomo hueco o deformable), de proyectil con cabeza chata, con deformaciones, ranuras o estrías capaces de producir heridas desgarrantes, es material de uso prohibido para toda otra actividad que no sea la de caza o tiro deportivo. Podés consultar el Inciso 4° del Anexo I al Decreto 395/75.
Ger76
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por Ger76 » Mar Jul 14, 2020 7:15 pm

Solo queria aportar que el uso de punta hueca para la legitima defensa no esta penado por la ley. Entiendo ademas, que la legitima defensa no es una actividad, por lo tanto ni siquiera el anmac podria tenerlo en cuenta como falta administrativa.
En youtube pueden encontrar una entrevista que le hicieron al abogado oneto y el explica este tema, sino esta en el canal de condicion zero esta en el de 44 magnum.
Saludos!
Largos dias y gratas noches pistoleros!
decuarentena
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Re: MAGTECH FIRST DEFENSE VS HORNADY AMERICAN GUNNER XTP (9mm)

Mensaje por decuarentena » Mar Jul 14, 2020 7:29 pm

Excelente post!
Muy buena data y re claro!!
Abrazo
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