alguno conoce los Cartucho Kalashnikov?

Balística, municiones, cartuchos
Responder
Avatar de Usuario
nsf_zx
Mensajes: 4
Registrado: Sab Jun 13, 2020 4:35 pm

alguno conoce los Cartucho Kalashnikov?

Mensaje por nsf_zx » Sab Jun 13, 2020 6:37 pm

buenas tardes
estaba buscando cosas (municiones en argentina) en intrernet y me tope con la pagina de Kalashnikov (esta en ruso pero el traductor de google es bastante bueno así q no hay problemas para leerla), ahí me entere que fabrican municiones también pero ese no es el tema sino el precio al cual las venden (en rusia x lo menos), 9x19 12 rublos, 7.62x51 25 rublos, 0.223 rem 13 rublos , 7.62x54r 26 rublos (supongo que cajas de 20 excepto el 9mm que decía 50) cada rublo cuesta 1 peso argentino (cotización del dia 13-06-2020)
alguien sabe si esta marca se comercializa aca en argentina?
saludos
Avatar de Usuario
MickeyMouse
Usuario
Usuario
Mensajes: 1566
Registrado: Jue May 29, 2014 2:33 am
Ubicación: USA

Re: alguno conoce los Cartucho Kalashnikov?

Mensaje por MickeyMouse » Sab Jun 13, 2020 7:19 pm

nsf_zx escribió:
Sab Jun 13, 2020 6:37 pm
buenas tardes
estaba buscando cosas (municiones en argentina) en intrernet y me tope con la pagina de Kalashnikov (esta en ruso pero el traductor de google es bastante bueno así q no hay problemas para leerla), ahí me entere que fabrican municiones también pero ese no es el tema sino el precio al cual las venden (en rusia x lo menos), 9x19 12 rublos, 7.62x51 25 rublos, 0.223 rem 13 rublos , 7.62x54r 26 rublos (supongo que cajas de 20 excepto el 9mm que decía 50) cada rublo cuesta 1 peso argentino (cotización del dia 13-06-2020)
alguien sabe si esta marca se comercializa aca en argentina?
saludos
No se si esto lo sabes - pero hay muchisimas mas "marcas comerciales" de municion que fabricas de municion en el mundo. Para darte un ejemplo, las marcas Geco, Norma y RWS (entre otras) vienen todas de RUAG Ammotec (https://en.wikipedia.org/wiki/RUAG#Defence). Herter's Select, que es el "store name" de Cabelas, lo hace Sellier & Bellot (que ahora es parte de CBC, como MEN). La marca comercial "Red Army Standard", que se vende en USA - es una loteria, por asi decir, porque CAI (que es el duenio de la marca comercial) contrata con varias diferentes companias - asi que en dos cajas del mismo calibre, de la marca RAS, por ahi una la hizo una fabrica, y la otra caja otra . . . https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Army_ ... Ammunition

Todo eso para decirte que la municion "Kalashnikov" no es mas que municion Tula (http://www.tulammo.ru/en/) pero en una caja que dice "Kalashnikov" - https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... mmunition/

Asi que cuando hables de municion "Kalashnikov", tenes que pensar que todo lo bueno y malo que tenga la municion Tula, aplica a esta municion tambien.

Ahora bien - Tula te hace municion en varios calibres, y la hace con vainas de metal (steel) o de laton (brass). La municion con vaina de metal tiene sus propias limitaciones y puede tener problemas de extraccion en algunas armas (aca te estoy sintetizando - busca en la web), amen de que, logicamente, no se puede recargar. Y las vainas de laton tienen fama de no ser tampoco buenas para recargar.

Pero el mayor problema de la municion Tula esta en la polvora y en la cobertura, o jacket, de la bala/punta. La polvora, depende del cartucho, o es muy rapida (lo cual ha producido problemas de extraccion y alimentacion en algunos calibres), o es muy "agresiva", con lo cual tenes desgaste adicional en la accion.

Para el jacket de las puntas usan un "gilded metal", una aleacion de metales que se ha visto te "come" el canion del arma mucho mas rapido que un jacket tradicional. La compania Lucky Gunner hizo hace ya varios anios (cinco o mas - no te guies por la fecha de la nota) una comparacion entre tirar 10,000 cartuchos con vaina tradicional de brass, vs usar tres marcas de steel case, en AR-15. Los resultados los podes leer en https://www.luckygunner.com/labs/brass- ... ased-ammo/

En conclusion :

* no es Kalashnikov, sino Tula
* la municion Tula es barata, pero lo barato, como todo, tiene consecuencias - desgaste del canion y la accion mucho mas rapido que con otras municiones
ots03
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 9223
Registrado: Dom Ene 06, 2008 1:58 am

Re: alguno conoce los Cartucho Kalashnikov?

Mensaje por ots03 » Sab Jun 13, 2020 8:04 pm

No es buena municion

No hay importador (y obvio si alguien la trajera sadria mucho mas que en rusia que no es "aca nomas")

Recargar es mas barato que factory y da mejor resultado.
Avatar de Usuario
MickeyMouse
Usuario
Usuario
Mensajes: 1566
Registrado: Jue May 29, 2014 2:33 am
Ubicación: USA

Re: alguno conoce los Cartucho Kalashnikov?

Mensaje por MickeyMouse » Sab Jun 13, 2020 8:18 pm

ots03 escribió:
Sab Jun 13, 2020 8:04 pm
No es buena municion

No hay importador (y obvio si alguien la trajera sadria mucho mas que en rusia que no es "aca nomas")

Recargar es mas barato que factory y da mejor resultado.
En este momento los precios en USA de municion y armas estan completamente desfasados (por todos los bolumenes que salieron a comprar armas y municion por primera vez con COVID-19, y ahora la segunda vuelta, con los disturbios por la muerte de George Floyd).

Pero, para comparar - en este momento, comprar 1,000 municiones Tula en .223 Remington, 55 grain - U$S 290 - https://www.sportsmansoutdoorsuperstore ... /ID/151249

Mientras que comprar la mas baratita que no sea recarga en brass te sale U$S 360, mismo calibre, misma bala/punta - https://lohmanarms.com/product/fiocchi- ... on-500rds/

7.62x51, 150 grain FMJ, steel, 1000, Tula - U$S 400 - Tula steel case https://www.gunnersoutlet.com/shop/shop ... item_id=98

7.62x51, 147 grain FMJ, brass, 1000, Winchester - U$S 530 - https://www.2awarehouse.com/winchester- ... mj-125rds/

Asi que de 290 a 360 (25% mas caro), o de 400 a 530 (33% mas caro). Y si, se nota la diferencia. Pero como siempre, la decision es "queres tirar 1000 tiros pedorros, o 600 buenos?". Y bueno, hay de los que eligen la primera opcion, y los que eligen la segunda.
Avatar de Usuario
nambu14
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 5403
Registrado: Vie Ene 16, 2009 7:33 pm
Ubicación: Santa Fe, la capi

Re: alguno conoce los Cartucho Kalashnikov?

Mensaje por nambu14 » Vie Jun 19, 2020 5:07 pm

Hay mucha munición "de medio pelo en USA", prevista para quien quiere tirar barato, mucho y no le preocupa el desgaste del arma. En particular se consigue en calibres militares 7,62x51, .223, 7,62x39, 7,62x54R, .303, etc. Las características son fulminantes Berdan, puntas con camisas denominadas "bimet" con parte de hierro y vainas de acero o algunas de latón.
Muy apropiado para armas semi auto (y auto) y mandarle dedo. Toda producción Rusa,Europa del Este y China.

NO LAS USARÍA
Avatar de Usuario
ruso16
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 4180
Registrado: Sab Ene 10, 2015 6:39 pm
Ubicación: Playa Dorada ( Mar Del Plata)

Re: alguno conoce los Cartucho Kalashnikov?

Mensaje por ruso16 » Vie Jun 19, 2020 5:38 pm

Vaina de acero, bala con camiza de acero y nucleo de acero. No se tiraba mucho, pero cada unidad sobrevivia muchas generaciones de soldados de servicio obligatorio y tenia esteuas en su lugar. AK que me correspondia a mi tenia como 25 años.
Uno no es el quien dice ser, sino, el que termina siendo.
Avatar de Usuario
MickeyMouse
Usuario
Usuario
Mensajes: 1566
Registrado: Jue May 29, 2014 2:33 am
Ubicación: USA

Re: alguno conoce los Cartucho Kalashnikov?

Mensaje por MickeyMouse » Vie Jun 19, 2020 9:46 pm

nambu14 escribió:
Vie Jun 19, 2020 5:07 pm
Hay mucha munición "de medio pelo en USA", prevista para quien quiere tirar barato, mucho y no le preocupa el desgaste del arma. En particular se consigue en calibres militares 7,62x51, .223, 7,62x39, 7,62x54R, .303, etc. Las características son fulminantes Berdan, puntas con camisas denominadas "bimet" con parte de hierro y vainas de acero o algunas de latón.
Muy apropiado para armas semi auto (y auto) y mandarle dedo. Toda producción Rusa,Europa del Este y China.

NO LAS USARÍA
Y tambien en 9x19, 9x18, 5.45x39, 7.62x25 . . . Esas tambien en brass, pero con primer Berdan. Tambien mucho surplus - para muestra :

https://www.sgammo.com/site_search?populate=surplus

Yo hace 5/6 anios compre algo asi de 2,000 municiones 7.62x51 Hirtenberger (Austria) de 1983. En su momento aparecio parva - las mas viejas eran Berdan, las mas nuevas Boxer. Yo pague unos mangos mas y compre Boxer, para recargar las vainas. Esta es la municion

https://www.classicfirearms.com/762x51n ... ammo360bp/

Un avion - tire con SCAR, con AR-10, con el HK-41 de un amigo. Cero problemas, recargue sin dramas la vaina. Lo que si, el agujero del primer pocket era mas chico que lo normal - asi que se te quedaba "clavado" el pin de la herramienta de depriming, tenia que "arrancar" la vaina con pinza. Y los primers staked, asi que a hacer swaging tambien . . .

Lo gracioso - hace unos meses fui a tirar con un amigo "medio raton", que compra 9mm con vainas de aluminio, 7.62x39 y 7.62x51 de acero, etc. y se aparecio con vainas de brass. Yo no lo podia creer. Tiro mas o menos 200 en un PTR-91 (copia del HK G3), para "ablandarlo". Yo tire lo mio. Al final, como siempre, junte las vainas - el no recarga, asi que . . .

Las vainas del G3 estaban bien abusadas - es un arma que te hace pomada las vainas - https://imgur.com/RMZyDFl

Pero bueno, gratis, por que no - aunque sea una recarga les sacaba, y sino, a hacer snap caps para mi y para amigos. Las deje en el garage un par de meses, hace un par de meses lave otras vainas y tire tambien esas.

Eran de Malasia, surplus, Berdan . . . En fin.
Avatar de Usuario
ruso16
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 4180
Registrado: Sab Ene 10, 2015 6:39 pm
Ubicación: Playa Dorada ( Mar Del Plata)

Re: alguno conoce los Cartucho Kalashnikov?

Mensaje por ruso16 » Vie Jun 19, 2020 10:48 pm

MickeyMouse escribió:
Vie Jun 19, 2020 9:46 pm
nambu14 escribió:
Vie Jun 19, 2020 5:07 pm
Hay mucha munición "de medio pelo en USA", prevista para quien quiere tirar barato, mucho y no le preocupa el desgaste del arma. En particular se consigue en calibres militares 7,62x51, .223, 7,62x39, 7,62x54R, .303, etc. Las características son fulminantes Berdan, puntas con camisas denominadas "bimet" con parte de hierro y vainas de acero o algunas de latón.
Muy apropiado para armas semi auto (y auto) y mandarle dedo. Toda producción Rusa,Europa del Este y China.

NO LAS USARÍA
Y tambien en 9x19, 9x18, 5.45x39, 7.62x25 . . . Esas tambien en brass, pero con primer Berdan. Tambien mucho surplus - para muestra :

https://www.sgammo.com/site_search?populate=surplus

Yo hace 5/6 anios compre algo asi de 2,000 municiones 7.62x51 Hirtenberger (Austria) de 1983. En su momento aparecio parva - las mas viejas eran Berdan, las mas nuevas Boxer. Yo pague unos mangos mas y compre Boxer, para recargar las vainas. Esta es la municion

https://www.classicfirearms.com/762x51n ... ammo360bp/

Un avion - tire con SCAR, con AR-10, con el HK-41 de un amigo. Cero problemas, recargue sin dramas la vaina. Lo que si, el agujero del primer pocket era mas chico que lo normal - asi que se te quedaba "clavado" el pin de la herramienta de depriming, tenia que "arrancar" la vaina con pinza. Y los primers staked, asi que a hacer swaging tambien . . .

Lo gracioso - hace unos meses fui a tirar con un amigo "medio raton", que compra 9mm con vainas de aluminio, 7.62x39 y 7.62x51 de acero, etc. y se aparecio con vainas de brass. Yo no lo podia creer. Tiro mas o menos 200 en un PTR-91 (copia del HK G3), para "ablandarlo". Yo tire lo mio. Al final, como siempre, junte las vainas - el no recarga, asi que . . .

Las vainas del G3 estaban bien abusadas - es un arma que te hace pomada las vainas - https://imgur.com/RMZyDFl

Pero bueno, gratis, por que no - aunque sea una recarga les sacaba, y sino, a hacer snap caps para mi y para amigos. Las deje en el garage un par de meses, hace un par de meses lave otras vainas y tire tambien esas.

Eran de Malasia, surplus, Berdan . . . En fin.
Como se comportan vainas de aluminio?
Yo, como parte de un proyecto recoci unas 200 vainas del 9mm y no las pude probar por la cuarentena. Quedarian apenas mas duras que las de aluminio. Despues de recocerlas empece a especular que puedan reventar... por eso la pregunta.
Uno no es el quien dice ser, sino, el que termina siendo.
Avatar de Usuario
MickeyMouse
Usuario
Usuario
Mensajes: 1566
Registrado: Jue May 29, 2014 2:33 am
Ubicación: USA

Re: alguno conoce los Cartucho Kalashnikov?

Mensaje por MickeyMouse » Sab Jun 20, 2020 3:28 pm

ruso16 escribió:
Vie Jun 19, 2020 10:48 pm
MickeyMouse escribió:
Vie Jun 19, 2020 9:46 pm
nambu14 escribió:
Vie Jun 19, 2020 5:07 pm
Hay mucha munición "de medio pelo en USA", prevista para quien quiere tirar barato, mucho y no le preocupa el desgaste del arma. En particular se consigue en calibres militares 7,62x51, .223, 7,62x39, 7,62x54R, .303, etc. Las características son fulminantes Berdan, puntas con camisas denominadas "bimet" con parte de hierro y vainas de acero o algunas de latón.
Muy apropiado para armas semi auto (y auto) y mandarle dedo. Toda producción Rusa,Europa del Este y China.

NO LAS USARÍA
Y tambien en 9x19, 9x18, 5.45x39, 7.62x25 . . . Esas tambien en brass, pero con primer Berdan. Tambien mucho surplus - para muestra :

https://www.sgammo.com/site_search?populate=surplus

Yo hace 5/6 anios compre algo asi de 2,000 municiones 7.62x51 Hirtenberger (Austria) de 1983. En su momento aparecio parva - las mas viejas eran Berdan, las mas nuevas Boxer. Yo pague unos mangos mas y compre Boxer, para recargar las vainas. Esta es la municion

https://www.classicfirearms.com/762x51n ... ammo360bp/

Un avion - tire con SCAR, con AR-10, con el HK-41 de un amigo. Cero problemas, recargue sin dramas la vaina. Lo que si, el agujero del primer pocket era mas chico que lo normal - asi que se te quedaba "clavado" el pin de la herramienta de depriming, tenia que "arrancar" la vaina con pinza. Y los primers staked, asi que a hacer swaging tambien . . .

Lo gracioso - hace unos meses fui a tirar con un amigo "medio raton", que compra 9mm con vainas de aluminio, 7.62x39 y 7.62x51 de acero, etc. y se aparecio con vainas de brass. Yo no lo podia creer. Tiro mas o menos 200 en un PTR-91 (copia del HK G3), para "ablandarlo". Yo tire lo mio. Al final, como siempre, junte las vainas - el no recarga, asi que . . .

Las vainas del G3 estaban bien abusadas - es un arma que te hace pomada las vainas - https://imgur.com/RMZyDFl

Pero bueno, gratis, por que no - aunque sea una recarga les sacaba, y sino, a hacer snap caps para mi y para amigos. Las deje en el garage un par de meses, hace un par de meses lave otras vainas y tire tambien esas.

Eran de Malasia, surplus, Berdan . . . En fin.
Como se comportan vainas de aluminio?
Yo, como parte de un proyecto recoci unas 200 vainas del 9mm y no las pude probar por la cuarentena. Quedarian apenas mas duras que las de aluminio. Despues de recocerlas empece a especular que puedan reventar... por eso la pregunta.
Como se comportan en disparar, o en recargarlas ? Yo jamas he intentado recargar vainas de aluminio o de acero, asi que no te puedo comentar ahi (se que hay algunos kamikazes que tienen videos en youtube, y tambien comentan en foros, que han recargado vainas de metal - el drama es el primer Berdan).

Ejemplo - http://www.gunsholstersandgear.com/2013 ... case-ammo/

En tirar - mi amigo se aparecio un dia con este trabuco

https://bt-arms.com/products/apc45-pro/

Y con municion 45ACP de aluminio . . . Aproveche para gozarlo un poco, como es logico - "te gastaste tanta guita en el arma, que ahora no te queda otra que tirar municion con case de aluminio - y poquita, sino lloras" ;)

Bien, cero problemas - cero problemas en alimentar, en disparar, ninguna FTF o FTE. Y te digo que te dicen "aluminio" y pensas "latita de coca", pero no - la vaina es gruesa, te diria el mismo grosor que una vaina regular de laton. Y la capacidad interna (por mas que no me dedique a medirla en el poligno ;)), me parecio la misma que una vaina normal - asi que no hay mayor grosor de vaina con reduccion de capacidad interna.

De las que yo vi, he visto dos "sabores" - una en que la vaina es de un gris apagado, que grita "aluminio!", y otras de un plateado que te hace pensar que son de nickel. Yo levantando vainas de 9mm en el poligono, he levantado esas de aluminio plateado, y solo te das cuenta que son aluminio y no nickel por la diferencia de peso cuando la levantas.
Avatar de Usuario
oski52
Usuario Profesional
Usuario Profesional
Mensajes: 11395
Registrado: Vie Ago 22, 2014 4:23 pm

Re: alguno conoce los Cartucho Kalashnikov?

Mensaje por oski52 » Sab Jun 20, 2020 5:24 pm

A ese precio no pueden darte algo medianamente bueno, si las usas con intensidad es casi seguro que en 3 meses te quedás sin arma
"Observa, planea, ejecuta.

Saludos cordiales
Oscar
Avatar de Usuario
MickeyMouse
Usuario
Usuario
Mensajes: 1566
Registrado: Jue May 29, 2014 2:33 am
Ubicación: USA

Re: alguno conoce los Cartucho Kalashnikov?

Mensaje por MickeyMouse » Sab Jun 20, 2020 6:07 pm

oski52 escribió:
Sab Jun 20, 2020 5:24 pm
A ese precio no pueden darte algo medianamente bueno, si las usas con intensidad es casi seguro que en 3 meses te quedás sin arma
Y ese es el tema, justamente - el bolumen que se compro un SCAR-17S por U$S 3,500 pero despues no le da el cuero y le tiene que meter municion rusa pedorra de steel - y aun usando esa municion pedorra, lo saca al poligono tres veces al anio, tira 20 tiros y se vuelve a casa "contento" porque tiene un SCAR en el armero . . .

Y despues los ves en los forums que dicen "tire con Tula, y casi me revienta el rifle". Y no te lo estoy inventando - mira este perejil

https://fnforum.net/forums/fn-scar-17s/ ... lmost.html

La verdad, macho - si apenas llegas al rifle de 4 lucas y no le vas a poder comprar municion como la gente, por ahi tenes que comprarte uno de 1 luca y dejarte de joder . . .
Avatar de Usuario
ruso16
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 4180
Registrado: Sab Ene 10, 2015 6:39 pm
Ubicación: Playa Dorada ( Mar Del Plata)

Re: alguno conoce los Cartucho Kalashnikov?

Mensaje por ruso16 » Dom Jun 21, 2020 10:08 am

MickeyMouse escribió:
Sab Jun 20, 2020 3:28 pm
ruso16 escribió:
Vie Jun 19, 2020 10:48 pm
MickeyMouse escribió:
Vie Jun 19, 2020 9:46 pm
nambu14 escribió:
Vie Jun 19, 2020 5:07 pm
Hay mucha munición "de medio pelo en USA", prevista para quien quiere tirar barato, mucho y no le preocupa el desgaste del arma. En particular se consigue en calibres militares 7,62x51, .223, 7,62x39, 7,62x54R, .303, etc. Las características son fulminantes Berdan, puntas con camisas denominadas "bimet" con parte de hierro y vainas de acero o algunas de latón.
Muy apropiado para armas semi auto (y auto) y mandarle dedo. Toda producción Rusa,Europa del Este y China.

NO LAS USARÍA
Y tambien en 9x19, 9x18, 5.45x39, 7.62x25 . . . Esas tambien en brass, pero con primer Berdan. Tambien mucho surplus - para muestra :

https://www.sgammo.com/site_search?populate=surplus

Yo hace 5/6 anios compre algo asi de 2,000 municiones 7.62x51 Hirtenberger (Austria) de 1983. En su momento aparecio parva - las mas viejas eran Berdan, las mas nuevas Boxer. Yo pague unos mangos mas y compre Boxer, para recargar las vainas. Esta es la municion

https://www.classicfirearms.com/762x51n ... ammo360bp/

Un avion - tire con SCAR, con AR-10, con el HK-41 de un amigo. Cero problemas, recargue sin dramas la vaina. Lo que si, el agujero del primer pocket era mas chico que lo normal - asi que se te quedaba "clavado" el pin de la herramienta de depriming, tenia que "arrancar" la vaina con pinza. Y los primers staked, asi que a hacer swaging tambien . . .

Lo gracioso - hace unos meses fui a tirar con un amigo "medio raton", que compra 9mm con vainas de aluminio, 7.62x39 y 7.62x51 de acero, etc. y se aparecio con vainas de brass. Yo no lo podia creer. Tiro mas o menos 200 en un PTR-91 (copia del HK G3), para "ablandarlo". Yo tire lo mio. Al final, como siempre, junte las vainas - el no recarga, asi que . . .

Las vainas del G3 estaban bien abusadas - es un arma que te hace pomada las vainas - https://imgur.com/RMZyDFl

Pero bueno, gratis, por que no - aunque sea una recarga les sacaba, y sino, a hacer snap caps para mi y para amigos. Las deje en el garage un par de meses, hace un par de meses lave otras vainas y tire tambien esas.

Eran de Malasia, surplus, Berdan . . . En fin.
Como se comportan vainas de aluminio?
Yo, como parte de un proyecto recoci unas 200 vainas del 9mm y no las pude probar por la cuarentena. Quedarian apenas mas duras que las de aluminio. Despues de recocerlas empece a especular que puedan reventar... por eso la pregunta.
Como se comportan en disparar, o en recargarlas ? Yo jamas he intentado recargar vainas de aluminio o de acero, asi que no te puedo comentar ahi (se que hay algunos kamikazes que tienen videos en youtube, y tambien comentan en foros, que han recargado vainas de metal - el drama es el primer Berdan).

Ejemplo - http://www.gunsholstersandgear.com/2013 ... case-ammo/

En tirar - mi amigo se aparecio un dia con este trabuco

https://bt-arms.com/products/apc45-pro/

Y con municion 45ACP de aluminio . . . Aproveche para gozarlo un poco, como es logico - "te gastaste tanta guita en el arma, que ahora no te queda otra que tirar municion con case de aluminio - y poquita, sino lloras" ;)

Bien, cero problemas - cero problemas en alimentar, en disparar, ninguna FTF o FTE. Y te digo que te dicen "aluminio" y pensas "latita de coca", pero no - la vaina es gruesa, te diria el mismo grosor que una vaina regular de laton. Y la capacidad interna (por mas que no me dedique a medirla en el poligno ;)), me parecio la misma que una vaina normal - asi que no hay mayor grosor de vaina con reduccion de capacidad interna.

De las que yo vi, he visto dos "sabores" - una en que la vaina es de un gris apagado, que grita "aluminio!", y otras de un plateado que te hace pensar que son de nickel. Yo levantando vainas de 9mm en el poligono, he levantado esas de aluminio plateado, y solo te das cuenta que son aluminio y no nickel por la diferencia de peso cuando la levantas.
Gracias. Entonces no hay drama.
Uno no es el quien dice ser, sino, el que termina siendo.
Responder

Volver a “Balística y municiones”