Qué medida se puede tomar para deslindar responsabilidades al entregar un arma cuando se hace la transferencia?

[oski52]

Estoy en vias de achicar el armero y como no siempre se puede transferir a algún conocido quisiera saber qué recaudos se pueden o deben tomar para deslindar responsabilidades una vez hecha la transferencia y entregada el arma al comprador hasta que salga la nueva tenencia. Mucho agradeceré sus comentarios.

[GermanR]

Consulte en ANMAC en su momento ( tanto por una compra como por una venta) y la unica forma de desligarse del arma es una vez concluida la transferencia de la misma.
Hasta que no se emite la credencial nueva , el arma sigue siendo del titular registral , es el mismo sistema que cuando compras un auto y transferis al instante , hasta que no sale la verde.. no esta a tu nombre.

[oski52]

Consulte en ANMAC en su momento ( tanto por una compra como por una venta) y la unica forma de desligarse del arma es una vez concluida la transferencia de la misma.
Hasta que no se emite la credencial nueva , el arma sigue siendo del titular registral , es el mismo sistema que cuando compras un auto y transferis al instante , hasta que no sale la verde.. no esta a tu nombre.

Muchas gracias!

[panda]

no, entrega el arma recien cuando le salga la nueva credencial
por mas confianza que le tenga a la otra persona, si se llega a mandar
una cagada de matar a alguien, anda pensando en perder tu casa, auto
y la cuenta del banco, porque del juicio de responsabilidad civil no te salva nadie

algunos te hacen firman un papelito deslingandose al entregar el arma
pènsando que con eso estan salvados,


si pasa un quilombos van todos a juicio, el dueño del arma, el que se mando
la cagada y despues el juez decidira, pero el garron te lo comes igual

[oski52]

no, entrega el arma recien cuando le salga la nueva credencial
por mas confianza que le tenga a la otra persona, si se llega a mandar
una cagada de matar a alguien, anda pensando en perder tu casa, auto
y la cuenta del banco, porque del juicio de responsabilidad civil no te salva nadie

muchas gracias

[christianmx]

El ANMAC en su página es bien claro:

http://www.anmac.gob.ar/index_seccion.p ... o_tramites

Saludos.

[Oscar44]

Tocayo, cuando vendo entrego al iniciar el tramite, y me llevo copia de todo, si el tipo mata a alguien no entiendo como podrían hacerme cargo del homicidio, ya que consta la transferencia.
Invertimos los papeles, yo compro y transfiero, pero el arma se la queda el dueño, el tipo mata a alguien y me vana buscar a mi?
otra cosa, yo compro, lo roban, se muere que pasa?, cuando compre una de las norinco, que solo el frame tiene numero, el muchacho se quería quedar con el frame a toda costa, si pasa algo algo perdí, acepte porque era poca plata, si la dejas en consignación en una armería es lo mismo, los tipos no transfieren, y si pasa algo?
En el rubro automotor existe la denuncia de venta, si no existiese el mercado del usado sería casi imposible, ninguna agencia transfiere a su nombre, dejan los 08 en blanco.
vos hace lo que te parezca mas seguro.

[chelin82]

Osky: la responsabilidad civil sigue siendo tuya porque el arma aún se encuentra a tu nombre.
Yo siempre que vendí, pedí la mitad del dinero al iniciar el trámite,y la otra mitad la cobraba cuando salían los papeles y entregaba el arma.
Hice un pequeño escrito en el cual hacíamos constar que realizábamos la venta y que se pagaba en ese momento la mitad del dinero y la otra mitad al momento que salieran los papeles contra la entrega del arma.
Más tranquilidad para todos.
Además hoy no están tardando taannntoo como en otros tiempos los papeles.
Lo que sí, he hecho es mientras está en trámite es ir al polígono con el comprador para que tire con su arma en el mientras tanto... Para achicar la ansiedad de la compra que todos tenemos cuando compramos un arma...
Saludos

[stenka_razin]

Tocayo, cuando vendo entrego al iniciar el tramite, y me llevo copia de todo, si el tipo mata a alguien no entiendo como podrían hacerme cargo del homicidio, ya que consta la transferencia.
Invertimos los papeles, yo compro y transfiero, pero el arma se la queda el dueño, el tipo mata a alguien y me vana buscar a mi?
otra cosa, yo compro, lo roban, se muere que pasa?, cuando compre una de las norinco, que solo el frame tiene numero, el muchacho se quería quedar con el frame a toda costa, si pasa algo algo perdí, acepte porque era poca plata, si la dejas en consignación en una armería es lo mismo, los tipos no transfieren, y si pasa algo?
En el rubro automotor existe la denuncia de venta, si no existiese el mercado del usado sería casi imposible, ninguna agencia transfiere a su nombre, dejan los 08 en blanco.
vos hace lo que te parezca mas seguro.

EN EL RUBRO ARMAS TAMBIEN!!!

[Oscar44]

Tocayo, cuando vendo entrego al iniciar el tramite, y me llevo copia de todo, si el tipo mata a alguien no entiendo como podrían hacerme cargo del homicidio, ya que consta la transferencia.
Invertimos los papeles, yo compro y transfiero, pero el arma se la queda el dueño, el tipo mata a alguien y me vana buscar a mi?
otra cosa, yo compro, lo roban, se muere que pasa?, cuando compre una de las norinco, que solo el frame tiene numero, el muchacho se quería quedar con el frame a toda costa, si pasa algo algo perdí, acepte porque era poca plata, si la dejas en consignación en una armería es lo mismo, los tipos no transfieren, y si pasa algo?
En el rubro automotor existe la denuncia de venta, si no existiese el mercado del usado sería casi imposible, ninguna agencia transfiere a su nombre, dejan los 08 en blanco.
vos hace lo que te parezca mas seguro.

EN EL RUBRO ARMAS TAMBIEN!!!

No lo sabía, podría explicar al respecto?

[kalte erde]

Oski52
Hasta ahora vendí un solo arma hace 5 años. En ese momento fuimos a la comisaría e hicimos una exposición(aún conservo la copia) con TODOS nuestros datos y el dato del arma que yo vendía, y dejamos constancia que el Sr X me pagaba el arma, se la llevaba en el momento por ser LLUU al día. Al día siguiente el comprador fue a la gestora e inició la transferencia.

Hoy por hoy tengo varias armas en venta, pienso hacerlo de la misma manera.

[kalte erde]

El ANMAC en su página es bien claro:

http://www.anmac.gob.ar/index_seccion.p ... o_tramites

Saludos.

Extraído textual de la pág de anmac:
"Nota: La denuncia no eximirá al vendedor de la responsabilidad administrativa hasta tanto se perfeccione la transferencia del material.
De acuerdo a la normativa vigente, las armas de fuego no pueden ser entregadas a su nuevo tenedor hasta tanto éste no posea la correspondiente credencial de tenencia de arma emitida a su nombre"

No tiene sustento lo que dicen, se contrapone con el poder prestar un arma. Si el comprador es LLUU al día se le puede prestar el arma, no veo el poru´qe si la compra no la pueda llevar.

[stenka_razin]

EN EL RUBRO ARMAS TAMBIEN!!!

No lo sabía, podría explicar al respecto?
[/quote]

Lo tenes en la pagina del ANMAC, en "usuarios Individuales", luego "armas" luego "trámites", pero te lo copio / pego para ahorrarte el laburo:

"Denuncia de venta

REQUISITOS

Cada operación de venta de arma debe ser denunciada ante la ANMaC

Se solicita mediante Formularios Leyes 23.283 y 23.412 correspondientes.

Deberán hacer constar claramente los datos del solicitante, del material en cuestión y del comprador. La ANMaC citará al comprador a regularizar su situación registral y extenderá al vendedor constancia a sus efectos legales.

Nota: La denuncia no eximirá al vendedor de la responsabilidad administrativa hasta tanto se perfeccione la transferencia del material.
De acuerdo a la normativa vigente, las armas de fuego no pueden ser entregadas a su nuevo tenedor hasta tanto éste no posea la correspondiente credencial de tenencia de arma emitida a su nombre."


Saludos

[stenka_razin]

No tiene sustento lo que dicen, se contrapone con el poder prestar un arma. Si el comprador es LLUU al día se le puede prestar el arma, no veo el poru´qe si la compra no la pueda llevar.

Son dos transacciones completamente diferentes, una es de caracter dispositivo, la otra necesariamente transitoria; una es de caracter oneroso y/o gratuito (puede ser una donacion), el prestamo es solo gratuito, de lo contrario seria una locacion.

El problema de interpretar los elementos juridicos de una disposicion desde fuera del contexto legal es que se cae en estas aparentes paradojas que no lo son.

[G19]

Porqué me imaginé que este tema iba a terminar en "se puede entregar al inicio del trámite" o "no se debe entregar hasta que finalize el trámite"??

La última discusión de este tipo llevó como 7 u 8 páginas... parece que no quedó claro...

[calupa]

G19, en realidad creo que está muy claro, pero lo que buscamos es "apoyo moral" para animarnos a hacer algo que intimamente sabemos que no se debe....Y esta necesidad nace de nuestra misma convicción de que tampoco querríamos comprar un fierro y dejarselo al dueño hasta que salgan los papeles.... Ni quedarnos con un fierro que ya no es nuestro por temor a que ocurriera un imponderable.
En definitivas siempre tenemos algo de miedo...
Tiempos turros nos tocan vivir. LPM.....

[oski52]

Osky: la responsabilidad civil sigue siendo tuya porque el arma aún se encuentra a tu nombre.
Yo siempre que vendí, pedí la mitad del dinero al iniciar el trámite,y la otra mitad la cobraba cuando salían los papeles y entregaba el arma.
Hice un pequeño escrito en el cual hacíamos constar que realizábamos la venta y que se pagaba en ese momento la mitad del dinero y la otra mitad al momento que salieran los papeles contra la entrega del arma.
Más tranquilidad para todos.
Además hoy no están tardando taannntoo como en otros tiempos los papeles.
Lo que sí, he hecho es mientras está en trámite es ir al polígono con el comprador para que tire con su arma en el mientras tanto... Para achicar la ansiedad de la compra que todos tenemos cuando compramos un arma...
Saludos

Podrías pasarme el texto? muchas gracias

[calupa]

Osky ¿Se va la FM?

[G19]

Oski, si yo te compro un arma, te la pago y queda en tu poder hasta que salga la tenecia.

Si se compra en una armería va a ser así, entonces porqué pedirselo a un LU?

Aparte, nos bancamos meses esperando trámites ante el Anmac, porque no bancar 30 - 40 días otro nuevo trámite?

[oski52]

Osky ¿Se va la FM?

Es la idea, pienso quedarme solamente con una taurus 945 en inox y un taurus 66 de 3" en .357. Son los calibres que más me gustan y suficientes para ir a quemar polvora y muy de vez en cuando por lo prohibitivo de los precios de las munis, aunque sean de recarga.

[oski52]

Oski, si yo te compro un arma, te la pago y queda en tu poder hasta que salga la tenecia.

Si se compra en una armería va a ser así, entonces porqué pedirselo a un LU?

Aparte, nos bancamos meses esperando trámites ante el Anmac, porque no bancar 30 - 40 días otro nuevo trámite?

Muchas veces las transferencias se hacen entre gente que uno no conoce, creo que eso te genera una falta de seguridad de que la otra parte vaya a cumplir con lo pactado. Cuando yo compré la pistola en cuestion fue al padre de un vecino y mi vecino para darmela antes de que saliera la tenencia me exigia que le diera toda la municion que yo tenia en ese calibre, como te imaginarás lo mandé a ca.gar y me la dio sin mas, pero es un vecino que conozco hace 20 años, no alguien que contactás a través del foro.

[chelin82]

Osky: la responsabilidad civil sigue siendo tuya porque el arma aún se encuentra a tu nombre.
Yo siempre que vendí, pedí la mitad del dinero al iniciar el trámite,y la otra mitad la cobraba cuando salían los papeles y entregaba el arma.
Hice un pequeño escrito en el cual hacíamos constar que realizábamos la venta y que se pagaba en ese momento la mitad del dinero y la otra mitad al momento que salieran los papeles contra la entrega del arma.
Más tranquilidad para todos.
Además hoy no están tardando taannntoo como en otros tiempos los papeles.
Lo que sí, he hecho es mientras está en trámite es ir al polígono con el comprador para que tire con su arma en el mientras tanto... Para achicar la ansiedad de la compra que todos tenemos cuando compramos un arma...
Saludos

Podrías pasarme el texto? muchas gracias

No lo tengo, ya que lo hice y lo imprimi y lo borré.

Pero más o menos así:

En la localidad de .......... A los ... Días del mes de .... del año.... entre el señor ............. , D.N.I. N* ...... Domiciliado en .......... en adelante el vendedor y el señor ............ , D.N.I. N* ...... Domiciliado en .......... en adelante el comprador estipulan lo siguiente:

El vendedor vende al comprador un arma de su propiedad
.............. Detallar el bien: marca, modelo, etc.), en la suma de pesos x.

Ambas partes convienen de común acuerdo que la mitad del monto ( ...........aclarar el monto x/2) ha sido abonado al iniciar el trámite de transferencia del arma, sirviendo el presente de recibido formal y que la parte restante será abonada al concluir el mismo, momento en el cual el vendedor entregará la posesión del arma contra la presentación de la tarjeta de tenencia a nombre del comprador.

Los costos del trámite de transferencia son a cargo del comprador y el vendedor no hará entrega del arma hasta que los mismos se encuentren finalizados.


Firma y aclaración de ambos...



Más o menos así, le podes agregar más cosas, pero ya de por sí, la gente es media reacia a firmar cosas complicadas... A veces si complicas las cosas demasiado generas más sospechas o mala disposición que hacen que salgan peor los negocios...
Pero un contrato así, medio simple, le da tranquilidad al comprador de que hay seriedad y que el tiene algo firmado por vos del pago de su primera mitad y de lo que debe y de que aún no le entregaste el arma...

Saludos, espero te sirva...

[oski52]

Osky: la responsabilidad civil sigue siendo tuya porque el arma aún se encuentra a tu nombre.
Yo siempre que vendí, pedí la mitad del dinero al iniciar el trámite,y la otra mitad la cobraba cuando salían los papeles y entregaba el arma.
Hice un pequeño escrito en el cual hacíamos constar que realizábamos la venta y que se pagaba en ese momento la mitad del dinero y la otra mitad al momento que salieran los papeles contra la entrega del arma.
Más tranquilidad para todos.
Además hoy no están tardando taannntoo como en otros tiempos los papeles.
Lo que sí, he hecho es mientras está en trámite es ir al polígono con el comprador para que tire con su arma en el mientras tanto... Para achicar la ansiedad de la compra que todos tenemos cuando compramos un arma...
Saludos

Podrías pasarme el texto? muchas gracias

No lo tengo, ya que lo hice y lo imprimi y lo borré.

Pero más o menos así:

En la localidad de .......... A los ... Días del mes de .... del año.... entre el señor ............. , D.N.I. N* ...... Domiciliado en .......... en adelante el vendedor y el señor ............ , D.N.I. N* ...... Domiciliado en .......... en adelante el comprador estipulan lo siguiente:

El vendedor vende al comprador un arma de su propiedad
.............. Detallar el bien: marca, modelo, etc.), en la suma de pesos x.

Ambas partes convienen de común acuerdo que la mitad del monto ( ...........aclarar el monto x/2) ha sido abonado al iniciar el trámite de transferencia del arma, sirviendo el presente de recibido formal y que la parte restante será abonada al concluir el mismo, momento en el cual el vendedor entregará la posesión del arma contra la presentación de la tarjeta de tenencia a nombre del comprador.

Los costos del trámite de transferencia son a cargo del comprador y el vendedor no hará entrega del arma hasta que los mismos se encuentren finalizados.


Firma y aclaración de ambos...



Más o menos así, le podes agregar más cosas, pero ya de por sí, la gente es media reacia a firmar cosas complicadas... A veces si complicas las cosas demasiado generas más sospechas o mala disposición que hacen que salgan peor los negocios...
Pero un contrato así, medio simple, le da tranquilidad al comprador de que hay seriedad y que el tiene algo firmado por vos del pago de su primera mitad y de lo que debe y de que aún no le entregaste el arma...

Saludos, espero te sirva...

Excelente, muchas gracias!!!

[kanion]

El ANMAC en su página es bien claro:

http://www.anmac.gob.ar/index_seccion.p ... o_tramites

Saludos.

Hola
Esperaba este posteo porque también se consulta por "el préstamo" de armamento entre legítimos usuarios" también es ilegal. El ante año pasado una persona fue detenida en control de bajada del Puente Alsina por la GNA y tenía un fusil con la documentación, prestado por otro L.U.- Fue detenido, incomunicado todo el fin de semana, lo liberaron recién el lunes. El arma quedó incautada.
Saludos a todos.

[calupa]

Osky ¿Se va la FM?

Es la idea, pienso quedarme solamente con una taurus 945 en inox y un taurus 66 de 3" en .357. Son los calibres que más me gustan y suficientes para ir a quemar polvora y muy de vez en cuando por lo prohibitivo de los precios de las munis, aunque sean de recarga.

EL COMPRADOR SE VA A AGUANTAR LA ESPERA SON CHISTAR ¡ Está impecable!

[christianmx]

El ANMAC en su página es bien claro:

http://www.anmac.gob.ar/index_seccion.p ... o_tramites

Saludos.

Hola
Esperaba este posteo porque también se consulta por "el préstamo" de armamento entre legítimos usuarios" también es ilegal. El ante año pasado una persona fue detenida en control de bajada del Puente Alsina por la GNA y tenía un fusil con la documentación, prestado por otro L.U.- Fue detenido, incomunicado todo el fin de semana, lo liberaron recién el lunes. El arma quedó incautada.
Saludos a todos.

El préstamo está permitido entre legitimos usuarios, si lo detuvieron es por que o no tenia toda la documentación o los de GN no conocían la ley (o tenian ganas de romper los huevos)

Lo que te van a pedir en un control es el DNI, CLU con la categoría adecuada del arma prestada (si la CLU es de uso civil no podes llevar una .45 por mas prestamo que te hagan) y la tenencia del arma o armas en cuestión.

Saludos.

[G19]

Oski, si yo te compro un arma, te la pago y queda en tu poder hasta que salga la tenecia.

Si se compra en una armería va a ser así, entonces porqué pedirselo a un LU?

Aparte, nos bancamos meses esperando trámites ante el Anmac, porque no bancar 30 - 40 días otro nuevo trámite?

Muchas veces las transferencias se hacen entre gente que uno no conoce, creo que eso te genera una falta de seguridad de que la otra parte vaya a cumplir con lo pactado. Cuando yo compré la pistola en cuestion fue al padre de un vecino y mi vecino para darmela antes de que saliera la tenencia me exigia que le diera toda la municion que yo tenia en ese calibre, como te imaginarás lo mandé a ca.gar y me la dio sin mas, pero es un vecino que conozco hace 20 años, no alguien que contactás a través del foro.

A un desconocido ni ebrio (lo puse fino, era ni en ped..) le entrego un arma hasta que no salga la tenencia a su nombre. Y tengo varios conocidos que tampoco se la entregaría, precisamente porque los conozco.

[panda]

y ni hablar si sabes que el comprador tiene portacion
porque de seguro con chiche nuevo lo saca a la calle!

tenes que fijarte en todo,

Oski, si yo te compro un arma, te la pago y queda en tu poder hasta que salga la tenecia.

Si se compra en una armería va a ser así, entonces porqué pedirselo a un LU?

Aparte, nos bancamos meses esperando trámites ante el Anmac, porque no bancar 30 - 40 días otro nuevo trámite?

Muchas veces las transferencias se hacen entre gente que uno no conoce, creo que eso te genera una falta de seguridad de que la otra parte vaya a cumplir con lo pactado. Cuando yo compré la pistola en cuestion fue al padre de un vecino y mi vecino para darmela antes de que saliera la tenencia me exigia que le diera toda la municion que yo tenia en ese calibre, como te imaginarás lo mandé a ca.gar y me la dio sin mas, pero es un vecino que conozco hace 20 años, no alguien que contactás a través del foro.

A un desconocido ni ebrio (lo puse fino, era ni en ped..) le entrego un arma hasta que no salga la tenencia a su nombre. Y tengo varios conocidos que tampoco se la entregaría, precisamente porque los conozco.

[kanion]

El ANMAC en su página es bien claro:

http://www.anmac.gob.ar/index_seccion.p ... o_tramites

Saludos.

Hola
Esperaba este posteo porque también se consulta por "el préstamo" de armamento entre legítimos usuarios" también es ilegal. El ante año pasado una persona fue detenida en control de bajada del Puente Alsina por la GNA y tenía un fusil con la documentación, prestado por otro L.U.- Fue detenido, incomunicado todo el fin de semana, lo liberaron recién el lunes. El arma quedó incautada.
Saludos a todos.

El préstamo está permitido entre legitimos usuarios, si lo detuvieron es por que o no tenia toda la documentación o los de GN no conocían la ley (o tenian ganas de romper los huevos)

Lo que te van a pedir en un control es el DNI, CLU con la categoría adecuada del arma prestada (si la CLU es de uso civil no podes llevar una .45 por mas prestamo que te hagan) y la tenencia del arma o armas en cuestión.

Saludos.

Hola
Me agrada tu posteo, podés poner el enlace de la disposición del ANMAC donde dice específicamente ello. Es muy importante para todos nosotros.
Saludos cordiales.

[Gustavo]

no, entrega el arma recien cuando le salga la nueva credencial
por mas confianza que le tenga a la otra persona, si se llega a mandar
una cagada de matar a alguien, anda pensando en perder tu casa, auto
y la cuenta del banco, porque del juicio de responsabilidad civil no te salva nadie

algunos te hacen firman un papelito deslingandose al entregar el arma
pènsando que con eso estan salvados,


si pasa un quilombos van todos a juicio, el dueño del arma, el que se mando
la cagada y despues el juez decidira, pero el garron te lo comes igual

Exacto, por esa razón siempre aclaro que cuando vendo un arma, SOLO la entrego contra la nueva Tenencia...y al que no le guste...que no me compre.

Posteriormente, voy a ANMAC y pido comprobar que armas están a mi nombre, no sea cosa...