Parabellum FFAA Argentina?

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Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por nambu14 » Jue Ene 16, 2020 4:54 pm

La conocían????, de donde salió??
https://www.morphyauctions.com/jamesdju ... ger-36121/
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por werewolf » Jue Ene 16, 2020 7:12 pm

Queeeeeeeeeee?????

Se me quemaron los libros

Como es esto????


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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por rulodel90 » Jue Ene 16, 2020 8:24 pm

Una belleza!

uno de solo dos producidos dice en la descripcion
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por lugerp08 » Jue Ene 16, 2020 8:58 pm

¿Me salió una "prima" que no conocia???

Parece falsa. Por empezar, NO ES NAVAL, las navales tienen otra alza, el escudo argentino ... ¿hmm? no me parece que sea el mismo que tenían los Mauser y la DWM ESE ESCUDO LO CONOCÍA BIEN.

Saludos

Mario
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por oski52 » Vie Ene 17, 2020 11:00 am

Que misterio, será real o tuneada?
"Observa, planea, ejecuta.

Saludos cordiales
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por nambu14 » Vie Ene 17, 2020 12:32 pm

Siempre aparecen elefantes verdes!!. Cabe suponer que es real y se fijaron el intervalo de precios que se van a manejar, entre u$s30000 a u$s50000!!, parece una casa de subastas seria, tipo Tiffany. Fijense también las otras armas que tienen, rarezas totales y un costo que no es para nosotros (::L)
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por parachute1996 » Vie Ene 17, 2020 1:38 pm

nambu14 escribió:
Jue Ene 16, 2020 4:54 pm
La conocían????, de donde salió??
https://www.morphyauctions.com/jamesdju ... ger-36121/
Hace unos cuantos años se hablo de una misma pistola en el foro , aparecida en USA ( quizás la misma que anda dando vueltas ) , con el anagrama del escudo medio choto como esta ...

mi opinión es que es FALSA ( como muchas cosas que aparecen ) .


http://www.fullaventura.com/foro/viewtopic.php?t=123958

(:T:)
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por GUSTAVOAR » Vie Ene 17, 2020 4:04 pm

Hermosa como billete de 3 Dolares.

SALUDOS
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por nambu14 » Vie Ene 17, 2020 5:13 pm

Yyyyyy, truchadas puede haber en todos lados. De donde habrá salido??, argumentan que solo hay 2, por eso el rango de precios
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por patagonico » Vie Ene 17, 2020 6:36 pm

Es muy posible que sean dos prototipos para presentarse en alguna licitación para compra de armamento.- Hay muchas pistolas de diferentes marcas y modelos por el mundo, que fueron hechas con ese propósito .-

Tal vez este sea un caso.- Y el escudo fuese hecho " a mano" cosa que si se realizaba el negocio, ajustasen la terminación .-

No creo que "falsifiquen" algo tan especial, y tan fácil de demostrar que es trucho .-
Agur egin.- Alberto.-
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por Sherman » Vie Ene 17, 2020 9:56 pm

En mi opinón esta pistola Parabellum es sospechosa por muchos motivos, comenzando por ejemplo con el Escudo Nacional, cuya confeccion no representa exactamente la calidad habitual de la DWM, la que los argentinos conocemos bien. Si se trataba de un arma de muestra o presentación, el Escudo Nacional deja que desear. Si la persona que estaba vendiendo en el año 2006 esta pistola y esperaba recibir por ella entre USD 30.000 y 50.000 hubiera tenido que probar lo siguiente:
a) Que es un arma original
b) Que solo se fabricaron o existían dos unidades
c) Que este arma estaba ligada a la Armada Argentina
En la descripción que se usó en la subasta se dan por verdaderas estas tres afirmaciones sin probarlas o sustentarlas de modo alguno, por lo que parecen ser opiniones en lugar de hechos. Es interesante notar que en aquella ocasión este arma no se vendió. Parecería que en aquella ocasión se encontró o que es un arma dudosa y/o que su valor es inferior a lo que se pedía por ella. En mi opinión se trata de una pistola Parabellum ex Ejército Boliviano, de ahi los marcajes en Español en el extractor y la indicación del seguro, a la que se le realizaron modificaciones en lugar y fecha desconocida. Se estaba pidiendo mucho dinero por esta pistola sin aportar pruebas respecto de su originalidad y procedencia.
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por GermanR » Vie Ene 17, 2020 10:33 pm

patagonico escribió:
Vie Ene 17, 2020 6:36 pm
Es muy posible que sean dos prototipos para presentarse en alguna licitación para compra de armamento.- Hay muchas pistolas de diferentes marcas y modelos por el mundo, que fueron hechas con ese propósito .-

Tal vez este sea un caso.- Y el escudo fuese hecho " a mano" cosa que si se realizaba el negocio, ajustasen la terminación .-

No creo que "falsifiquen" algo tan especial, y tan fácil de demostrar que es trucho .-
Venia a comentar lo mismo, hubo armas en la Fuerza Aerea por ejemplo que venian aggiornadas con el escudo y la identifiacion de fuerza en forma de souvenir para que sea evaluado.. despues hicieron el rejunte y vendieron todo a la bosta (grandes epocas del turco parte 2)
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por alonso » Sab Ene 18, 2020 10:15 am

Hay un dicho en ingles que dice ¨¨ compre el arma y no la historia¨¨, este es un caso.Si aqui se falsificaban Holland & Holland, el trabajo en esta P08 es incomparablemente mas sencillo.En varias oportunidades coleccionistas de USA me mencionaron la fama que teniamos referida a la falsificacion de Luger.
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por werewolf » Sab Ene 18, 2020 11:22 am

Ahhhhh porque en usa no falsifican nada. Sobre todo lugers...


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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por nambu14 » Sab Ene 18, 2020 11:24 am

Que cosa!!!, los Argentinos "famosos" en el mundo.

El tema es que son casas importantes de subastas!!!
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por callahan » Sab Ene 18, 2020 12:06 pm

alonso escribió:
Sab Ene 18, 2020 10:15 am
Hay un dicho en ingles que dice ¨¨ compre el arma y no la historia¨¨, este es un caso.Si aqui se falsificaban Holland & Holland, el trabajo en esta P08 es incomparablemente mas sencillo.En varias oportunidades coleccionistas de USA me mencionaron la fama que teniamos referida a la falsificacion de Luger.
Hace años vi en la vidriera de armeria que estaba en la esquina de Paraguay y Uruguay una coleccion increible de Parabellums.. entre ellas una fabricada por el arsenal de Spandau (::E) (::E) .. mito eterno entre los coleccionistas de si realmente existieron o no. Algunos libros dicen que solo se hicieron doscientas... y una estaba en esa vidriera

Otra historia cuenta que una persona llevo a J. Rigby en Londres un fusil comprado en Bs As para algun arreglo .... le djeron que no lo habian fabricado ellos pero que les gustaria conocer al que lo hizo


Saludos
Dispare cinco o seis veces..?? Quieres probar?? Tal vez sea tu dia de suerte.-
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por alonso » Sab Ene 18, 2020 12:29 pm

Se decía, en tono de joda, que cuando la DWM cerró, abrieron una sucursal en Paraguay y Uruguay
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por Sherman » Sab Ene 18, 2020 12:55 pm

En todos los países se falsifican armas, tal es así que los coleccionistas de armas alemanas de los EEUU crearon una frase interesante y muy descriptiva para indicar cuando se trata de una falsificación local: fabricado por el “Waffenamt USA”. Volviendo a la pistola Parabellum que tratamos aquí, como se escribió más arriba, en la subasta del año 2008 no se vendió en la cifra astronómica que se pedía por ella en aquella oportunidad. Sin embargo esta pistola fue vendida en el año 2015 por la casa de remates Poulin Antiques, la que en el catálogo de la subasta no hizo referencia a cantidades de armas o su rareza. En esa oportunidad se vendió por “solo” USD 3.750 (tres mil setecientos cincuenta).
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por CASTELLANO » Vie May 15, 2020 1:12 pm

Pues si se hicieron lugers de DWM para Argentina, pero NAVY NO.

Esa NO ES UNA NAVY, esa es una P-06 comercial, 9pb con cañón de 6", y que lleve ese cañón, NO IMPLICA sea una NAVY, ya que aún faltaría el alza 100/200 y el engarce de Culatin.

Una de las series mas amplia de Lugers P-06 COMERCIALES realizadas por DWM para Argentina comprende numeraciones entre 25906 y 25994, y esa expuesta en ése anuncio es la 25929

Rareza mayor tienen las pocas unidades de Luger DWM P-06 NAVY realizadas para Paraguay ...esas Sí eran Navales 100%

Saludos
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por nambu14 » Vie May 15, 2020 2:10 pm

CASTELLANO escribió:
Vie May 15, 2020 1:12 pm
Pues si se hicieron lugers de DWM para Argentina, pero NAVY NO.

Esa NO ES UNA NAVY, esa es una P-06 comercial, 9pb con cañón de 6", y que lleve ese cañón, NO IMPLICA sea una NAVY, ya que aún faltaría el alza 100/200 y el engarce de Culatin.

Una de las series mas amplia de Lugers P-06 COMERCIALES realizadas por DWM para Argentina comprende numeraciones entre 25906 y 25994, y esa expuesta en ése anuncio es la 25929

Rareza mayor tienen las pocas unidades de Luger DWM P-06 NAVY realizadas para Paraguay ...esas Sí eran Navales 100%

Saludos
Buena info. tendrías el dato del ¿por qué ? lleva el escudo nacional, siendo un ejemplar comercial
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por Maxi Diaz » Vie May 15, 2020 2:39 pm

En la base de Morón, parte de ejército habia una luguer, ahora no se si era de la base o personal de un oficial
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por GUSTAVOAR » Vie May 15, 2020 4:38 pm

Billete de 3 U$S

SALUDOS
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por CASTELLANO » Sab May 16, 2020 7:48 am

Nambu14

Que lleve el escudo del pais, no implica sea militar, de hecho, todas las Luger P-00 y P-06 destinadas a USA, con el escudo American Eagle sobre la recamara eran comerciales.

El escudo ya salía estampado de origen... quizás por requisito del país destinatario, quizás por cortesía sabiendo iría a ese país.

También en numerosas ocasiones, no llevan escudo del país, y para adivinar el destino, bien nos tenemos que documentar por la numeración, o bien (si carecemos de documentación donde indique destinos según numeración) fijarnos en pequeños detalles, cuños escondidos, idioma del extractor, o del seguro, etc...

Con una DWM 1906 Navy (finalmente averiguamos destinada a Uruguay), nos vimos locos para saber su destino (carecía en ese momento de documentación sobre numeración-destino) pues nos encontrábamos con la rareza de tratarse de una Navy P-06 con seguro de empuñadura, y (lo nunca visto) un armazón corto tipo de las navales de 1916... y carecía de indicación destino astillero sobre la parte trasera del seguro de empuñadura.


Al final, averiguamos que se trataba de una de las escasas NAVY comerciales destinadas a Uruguay, cuyos valores actuales superan (en USA) los 15.000 dólares USA.
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por Sherman » Sab May 16, 2020 9:35 am

CASTELLANO escribió:
Vie May 15, 2020 1:12 pm
Pues si se hicieron lugers de DWM para Argentina, pero NAVY NO.

Esa NO ES UNA NAVY, esa es una P-06 comercial, 9pb con cañón de 6", y que lleve ese cañón, NO IMPLICA sea una NAVY, ya que aún faltaría el alza 100/200 y el engarce de Culatin.

Una de las series mas amplia de Lugers P-06 COMERCIALES realizadas por DWM para Argentina comprende numeraciones entre 25906 y 25994, y esa expuesta en ése anuncio es la 25929

Rareza mayor tienen las pocas unidades de Luger DWM P-06 NAVY realizadas para Paraguay ...esas Sí eran Navales 100%

Saludos
Pedido para el forista Castellano: ¿podría darnos más datos sobre el grupo de 88 pistolas Modelo 1906 con números de serie correlativos que según lo que escribió tuvieron como destino la Argentina? ¿En que año se adquirieron? ¿Estas pistolas fueron adquiridas por una fuerza armada o de seguridad, o fueron armas para el circuito comercial? ¿Cuál fue el destino de estas pistolas? Y si no es una indiscreción: ¿cual es su fuente(s) de información? Desde ya muchas gracias por aportar información respecto de este tema.
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por CASTELLANO » Sab May 16, 2020 10:21 am

No he dicho se hicieran 88 todas destinadas a Argentina (si así se entendió, pido disculpas) , pero si que figuran enviadas a argentina entre las numeraciones mencionadas ( 25906 a 25994) .

Ver que las de numeración anterior, fueron destinadas a USA con el escudo sobre la recamara AE (American Eagle)

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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por chino_cba » Sab May 16, 2020 1:57 pm

quien era el armero que hacia fusiles Rigby y H&H nacionales?
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por Sherman » Sab May 16, 2020 3:03 pm

CASTELLANO escribió:
Sab May 16, 2020 10:21 am
No he dicho se hicieran 88 todas destinadas a Argentina (si así se entendió, pido disculpas) , pero si que figuran enviadas a argentina entre las numeraciones mencionadas ( 25906 a 25994) .

Ver que las de numeración anterior, fueron destinadas a USA con el escudo sobre la recamara AE (American Eagle)

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Muchas gracias por la respuesta y por compartir una porción de la base de datos. ¿Que dicen las notas respecto de las pistolas atribuidas a la Argentina? Llama la atención que el 66% de estas pistolas tienen en el Escudo Nacional una aureola o halo.
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por CASTELLANO » Sab May 16, 2020 4:11 pm

jajaja

Eso de los "halos" son manías de los coleccionistas yanquees, se refieren a que la pistola observada no está repavonada y mantiene los "halos" en sus punzones de numeración, etc... se refieren a las rebabas salientes en los rebordes de los punzonamientos.

Eso me dijeron... puedo estar equivocado, pero tengo entendido que se refieren a eso.
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Re: Parabellum FFAA Argentina?

Mensaje por rdp » Sab May 16, 2020 10:07 pm

chino_cba escribió:
Sab May 16, 2020 1:57 pm
quien era el armero que hacia fusiles Rigby y H&H nacionales?
jajajajaja vos pedis demasiado, es como si preguntara hoy quien fue el que robo las manos de Perón, muchos lo saben pero nadie lo va A DECIR
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