bichos dañinos

Temas relacionados con la caza mayor
Avatar de Usuario
Irrazabal
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 6151
Registrado: Vie Nov 18, 2016 2:04 pm
Ubicación: ALDEA SAN ANTONIO, Gualeguaychu, E.R.

bichos dañinos

Mensaje por Irrazabal » Jue Dic 12, 2019 10:26 pm

primero aclaró que no cace nada. (:B)
En la recorrida diaria se ven cosas como estas, ahora están recién empezando a darle al maíz, hasta cosecha sólo empeora el daño.




https://youtu.be/QPcv7ODmWaA


Imagen



andaba una axis también. lejos del monte.
☁☁🌙




(:J:) ________________________________🐗🌳🌾🌳
juanjo78
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 3151
Registrado: Mié Feb 16, 2011 6:29 am
Ubicación: CORDOBA (Del interior por suerte)

Re: bichos dañinos

Mensaje por juanjo78 » Jue Dic 12, 2019 10:32 pm

Y eso que recién empiezan.. de acá a la cosecha falta un buen trecho.. me imagino la merma en el rinde..
LO IMPORTANTE NO ES CAZAR.. SI NO ESTAR CAZANDO
Avatar de Usuario
Irrazabal
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 6151
Registrado: Vie Nov 18, 2016 2:04 pm
Ubicación: ALDEA SAN ANTONIO, Gualeguaychu, E.R.

Re: bichos dañinos

Mensaje por Irrazabal » Jue Dic 12, 2019 10:38 pm

Si. Se pierden kg. Además le dan un mordisco y ya quedó y voltean otra planta y así. Justo acá sembraron 2 semanas antes que el vecino. Así que primero le entran acá a pesar de estar más lejos del monte.




Imagen
☁☁🌙




(:J:) ________________________________🐗🌳🌾🌳
Avatar de Usuario
TrUmAn
Usuario Profesional
Usuario Profesional
Mensajes: 10695
Registrado: Mar Dic 23, 2008 12:22 pm
Ubicación: Zona Oeste Buenos Aires

Re: bichos dañinos

Mensaje por TrUmAn » Jue Dic 12, 2019 10:51 pm

Y si....aca en bs recien ahora algunos municipios lo declararon plaga.

A meterle plomo nomas
Avatar de Usuario
rulodel90
Usuario
Usuario
Mensajes: 1738
Registrado: Mié Jul 04, 2018 11:05 pm
Ubicación: Palermo

Re: bichos dañinos

Mensaje por rulodel90 » Jue Dic 12, 2019 10:56 pm

Perro y plomo!!! o licitacion abierta solo para los foristas... jaja!
Avatar de Usuario
Irrazabal
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 6151
Registrado: Vie Nov 18, 2016 2:04 pm
Ubicación: ALDEA SAN ANTONIO, Gualeguaychu, E.R.

Re: bichos dañinos

Mensaje por Irrazabal » Jue Dic 12, 2019 11:07 pm

(::A)

Espero tener la fuerza de voluntad que se requiere para no cazar hasta el año próximo.... 😁
A meterle asados mientras.... (::C)

Pero veo estos rastros y.......



Y semejante luna que hay...
☁☁🌙




(:J:) ________________________________🐗🌳🌾🌳
Avatar de Usuario
oski52
Usuario Profesional
Usuario Profesional
Mensajes: 11395
Registrado: Vie Ago 22, 2014 4:23 pm

Re: bichos dañinos

Mensaje por oski52 » Vie Dic 13, 2019 11:28 am

Plomo a destajo y a darle la carne a los que no tienen trabajo!
"Observa, planea, ejecuta.

Saludos cordiales
Oscar
Avatar de Usuario
Maxi Diaz
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 3201
Registrado: Mar Oct 27, 2009 9:47 pm
Ubicación: Reta, Tres Arroyos

Re: bichos dañinos

Mensaje por Maxi Diaz » Vie Dic 13, 2019 11:56 am

(-S) uuuhhh! Se me hace un nudo en el estómago de ver el desparramo!!!! Que bichos dañinos, si no tenes lugar en el Freezer podes usar la tecnica que proponen los "animalistas" agarrarlos con trampa jaula (sin traumatizarlos, por favor) para relocalizarlos en un santuario o en su lugar de origen (Hungría ponele, que te queda ahí nomas)
PD1: dejalo agarrar un marlo al pobre oscuro!! que casi se descogota tirando tarascones a las flores...
PD2: Oski, el que "no tenga trabajo" que por lo menos agarre el machete y corte chamico si quiere carne...
Maxi Diaz

(:D) (:J:) (:W)
Avatar de Usuario
Marcos-45
Usuario Experto
Usuario Experto
Mensajes: 15876
Registrado: Jue Feb 26, 2015 5:04 pm
Ubicación: PEDRO LURO Puerta de la Patagonia

Re: bichos dañinos

Mensaje por Marcos-45 » Vie Dic 13, 2019 12:29 pm

Irrazabal escribió:
Jue Dic 12, 2019 10:38 pm
Si. Se pierden kg. Además le dan un mordisco y ya quedó y voltean otra planta y así. Justo acá sembraron 2 semanas antes que el vecino. Así que primero le entran acá a pesar de estar más lejos del monte.




Imagen
Identico a lo que hacen aca salvo que añla esta mucho mas crecido el maiz. Aca es pura hoja y de 30 cm de altura. Recien en marzo empiezan a espigar
Y si... imaginate... si en los rastrojos se veian 40 grandes y mas del doble de cachorroa y lechones... este año va a haber 150 chanchos comiendo maiz
Ea dañino porque mas que comer Ahora... le interesa comer cuando lo cosechen... por eso voltea la planta para que vos no te lleves todo el grano! Fijate que cuando hozan entierran espigas con mucho grano...
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

LEYENDO EL FORO NOMAS
Avatar de Usuario
Irrazabal
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 6151
Registrado: Vie Nov 18, 2016 2:04 pm
Ubicación: ALDEA SAN ANTONIO, Gualeguaychu, E.R.

Re: bichos dañinos

Mensaje por Irrazabal » Vie Dic 13, 2019 3:36 pm

Maxi Diaz escribió:
Vie Dic 13, 2019 11:56 am
(-S) uuuhhh! Se me hace un nudo en el estómago de ver el desparramo!!!! Que bichos dañinos, si no tenes lugar en el Freezer podes usar la tecnica que proponen los "animalistas" agarrarlos con trampa jaula (sin traumatizarlos, por favor) para relocalizarlos en un santuario o en su lugar de origen (Hungría ponele, que te queda ahí nomas)
PD1: dejalo agarrar un marlo al pobre oscuro!! que casi se descogota tirando tarascones a las flores...
PD2: Oski, el que "no tenga trabajo" que por lo menos agarre el machete y corte chamico si quiere carne...
Al PD1 jajaja. Tal cual, va haciendo más daño que los chanchos!

Oski, es todo un tema, a mi las balas me cuestan un montón, no el costo de cada bala si no juntar para una caja de 20. Y no vas a comprar una.... 2 mínimo.... y ya la bruja quiere algo como en compensación y se te van 10lucas como nada.
Abrirle la tranquera a quien no conozco.... el campo no es mío pero es mi responsabilidad como encargado. Cualquier opa se da un tiro en la pata y a mi me mandan a la calle....
☁☁🌙




(:J:) ________________________________🐗🌳🌾🌳
Avatar de Usuario
Irrazabal
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 6151
Registrado: Vie Nov 18, 2016 2:04 pm
Ubicación: ALDEA SAN ANTONIO, Gualeguaychu, E.R.

Re: bichos dañinos

Mensaje por Irrazabal » Vie Dic 13, 2019 3:50 pm

Marcos-45 escribió:
Vie Dic 13, 2019 12:29 pm
Irrazabal escribió:
Jue Dic 12, 2019 10:38 pm
Si. Se pierden kg. Además le dan un mordisco y ya quedó y voltean otra planta y así. Justo acá sembraron 2 semanas antes que el vecino. Así que primero le entran acá a pesar de estar más lejos del monte.




Imagen
Identico a lo que hacen aca salvo que añla esta mucho mas crecido el maiz. Aca es pura hoja y de 30 cm de altura. Recien en marzo empiezan a espigar
Y si... imaginate... si en los rastrojos se veian 40 grandes y mas del doble de cachorroa y lechones... este año va a haber 150 chanchos comiendo maiz
Ea dañino porque mas que comer Ahora... le interesa comer cuando lo cosechen... por eso voltea la planta para que vos no te lleves todo el grano! Fijate que cuando hozan entierran espigas con mucho grano...
Acá se sembró en septiembre. Y si, se pone dañino porque voltea mucho más de lo que come.
También las chanchas voltean para que coman las crías.
☁☁🌙




(:J:) ________________________________🐗🌳🌾🌳
Avatar de Usuario
Exeqiel
Usuario
Usuario
Mensajes: 1132
Registrado: Jue Nov 28, 2019 4:11 pm
Ubicación: entre ríos

Re: bichos dañinos

Mensaje por Exeqiel » Vie Dic 13, 2019 4:54 pm

Hola,
Yo me anoto para hacer exterminación de plaga !!!!
Tengo una fumigadora calibre 308 jajaja (::A) (::A)
Fuera de broma son muy dañinos aca en entre ríos me han mostrado daños que están haciendo ya desde temprano y se lo que le cuesta al pequeño productor...

Saludos
Exeqiel
Avatar de Usuario
Irrazabal
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 6151
Registrado: Vie Nov 18, 2016 2:04 pm
Ubicación: ALDEA SAN ANTONIO, Gualeguaychu, E.R.

Re: bichos dañinos

Mensaje por Irrazabal » Vie Dic 13, 2019 5:53 pm

Jaja. Acá son 150ha de maíz. El vecino no se pero tiene bastante. Puede llegar a ser complicado encontrarlos. Los podes tener ahí, y no verlos.
Estar están, verlos..... (-U)
☁☁🌙




(:J:) ________________________________🐗🌳🌾🌳
Avatar de Usuario
Exeqiel
Usuario
Usuario
Mensajes: 1132
Registrado: Jue Nov 28, 2019 4:11 pm
Ubicación: entre ríos

Re: bichos dañinos

Mensaje por Exeqiel » Vie Dic 13, 2019 7:19 pm

Irrazabal escribió:
Vie Dic 13, 2019 5:53 pm
Jaja. Acá son 150ha de maíz. El vecino no se pero tiene bastante. Puede llegar a ser complicado encontrarlos. Los podes tener ahí, y no verlos.
Estar están, verlos..... (-U)
Si.. Si no logras encontrarlos afuera dentro del maíz (más cuando esta alto) es medio imposible y hasta peligroso si decís que andan con lechones... Suerte con eso

(:T:)
Exeqiel
Avatar de Usuario
Irrazabal
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 6151
Registrado: Vie Nov 18, 2016 2:04 pm
Ubicación: ALDEA SAN ANTONIO, Gualeguaychu, E.R.

Re: bichos dañinos

Mensaje por Irrazabal » Vie Dic 13, 2019 10:04 pm

Di una vueltita a ver si veía algún axis.
No lo encontré entero, me faltó el cuerpo....

Imagen


Se escuchaba bramar. Monte impenetrable.
Ya se me va a dar algún trofeito de axis. 💪
☁☁🌙




(:J:) ________________________________🐗🌳🌾🌳
Avatar de Usuario
Maxi Diaz
Gran usuario
Gran usuario
Mensajes: 3201
Registrado: Mar Oct 27, 2009 9:47 pm
Ubicación: Reta, Tres Arroyos

Re: bichos dañinos

Mensaje por Maxi Diaz » Sab Dic 14, 2019 12:09 am

(-Q) lindos cabos salen de esas varas!!!!!
Maxi Diaz

(:D) (:J:) (:W)
Avatar de Usuario
rulodel90
Usuario
Usuario
Mensajes: 1738
Registrado: Mié Jul 04, 2018 11:05 pm
Ubicación: Palermo

Re: bichos dañinos

Mensaje por rulodel90 » Sab Dic 14, 2019 6:42 pm

Exeqiel escribió:
Vie Dic 13, 2019 4:54 pm
Hola,
Yo me anoto para hacer exterminación de plaga !!!!
Tengo una fumigadora calibre 308 jajaja (::A) (::A)
Fuera de broma son muy dañinos aca en entre ríos me han mostrado daños que están haciendo ya desde temprano y se lo que le cuesta al pequeño productor...

Saludos
(::A) (::A)
Avatar de Usuario
12mag
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 9093
Registrado: Lun Ene 26, 2009 5:51 pm
Ubicación: Resistencia - Chaco

Re: bichos dañinos

Mensaje por 12mag » Lun Dic 16, 2019 6:20 pm

Irra urgente tenes que meter apostada ahí y mantener a raya a esos dañinos.... (:F:) (:F:)

Al pintado que perdió esos adornos tenes que estudiarlo y ojala lo encuentres el año que viene cuando este terminado nuevamente.... (-Q) (:M:)
No doy explicaciones, de por qué cazo, mis amigos no las necesitan, mis enemigos no las creerán y los bol~#!@ nunca las entenderán...12mag...
Avatar de Usuario
Irrazabal
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 6151
Registrado: Vie Nov 18, 2016 2:04 pm
Ubicación: ALDEA SAN ANTONIO, Gualeguaychu, E.R.

Re: bichos dañinos

Mensaje por Irrazabal » Lun Dic 16, 2019 6:42 pm

12mag escribió:
Lun Dic 16, 2019 6:20 pm
Irra urgente tenes que meter apostada ahí y mantener a raya a esos dañinos.... (:F:) (:F:)

Al pintado que perdió esos adornos tenes que estudiarlo y ojala lo encuentres el año que viene cuando este terminado nuevamente.... (-Q) (:M:)
Jaja.
Es complicado.
Ahora sólo le tiraría a algún axis medio guampudo.
☁☁🌙




(:J:) ________________________________🐗🌳🌾🌳
Avatar de Usuario
Breitmeyer
Forista expulsado
Mensajes: 141
Registrado: Jue Dic 19, 2019 2:06 pm

Re: bichos dañinos

Mensaje por Breitmeyer » Vie Dic 20, 2019 9:14 am

Imposible de controlar, lamentablemente. Para bajar un poco la población tendría que hacer entrar cazadores todo el año, y sinceramente, no se que es peor, si el remedio la enfermedad. Se tendrían que venir para el sur de Santa Fe...festin se harian los jabalíes. Ya van a venir....y sino traigo de Corrientes para el campo de Santa Fe.
Avatar de Usuario
Irrazabal
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 6151
Registrado: Vie Nov 18, 2016 2:04 pm
Ubicación: ALDEA SAN ANTONIO, Gualeguaychu, E.R.

Re: bichos dañinos

Mensaje por Irrazabal » Vie Dic 20, 2019 2:08 pm

Breitmeyer escribió:
Vie Dic 20, 2019 9:14 am
Imposible de controlar, lamentablemente. Para bajar un poco la población tendría que hacer entrar cazadores todo el año, y sinceramente, no se que es peor, si el remedio la enfermedad. Se tendrían que venir para el sur de Santa Fe...festin se harian los jabalíes. Ya van a venir....y sino traigo de Corrientes para el campo de Santa Fe.

Imposible. Se puede mermar la cantidad, correrlos un poco pero seguirán circulando.
Ya van a llegar ahí. Cuestión de tiempo. Acá según me cuentan hace 15 años no había chanchos.


Mientras tanto....

Imagen
☁☁🌙




(:J:) ________________________________🐗🌳🌾🌳
Avatar de Usuario
Breitmeyer
Forista expulsado
Mensajes: 141
Registrado: Jue Dic 19, 2019 2:06 pm

Re: bichos dañinos

Mensaje por Breitmeyer » Vie Dic 20, 2019 2:38 pm

Irrazabal escribió:
Vie Dic 20, 2019 2:08 pm
Breitmeyer escribió:
Vie Dic 20, 2019 9:14 am
Imposible de controlar, lamentablemente. Para bajar un poco la población tendría que hacer entrar cazadores todo el año, y sinceramente, no se que es peor, si el remedio la enfermedad. Se tendrían que venir para el sur de Santa Fe...festin se harian los jabalíes. Ya van a venir....y sino traigo de Corrientes para el campo de Santa Fe.

Imposible. Se puede mermar la cantidad, correrlos un poco pero seguirán circulando.
Ya van a llegar ahí. Cuestión de tiempo. Acá según me cuentan hace 15 años no había chanchos.


Mientras tanto....

Imagen
Es lo mejor...hay que disfrutar. Si caerían por estos pagos...tómbola...entonces dejo hacer trabajar el campo, sembrar soja, mitad lo destino a maíz y el resto que venga monte... ganas no me faltan...me compro una buena reposera y cuando tengo ganas de comer salgo a cazar chanchos...que bueno seria....Total vivo solo, no mantengo a nadie..
Henry270
Mensajes: 190
Registrado: Mar Jun 26, 2012 6:03 pm

Re: bichos dañinos

Mensaje por Henry270 » Vie Dic 20, 2019 6:36 pm

Hola amigos,solo quiero comentar que por una nueva reglamentación,han prohibido la caza con perros en E. Ríos excepto perros de levante o de muestra. De esta manera se dificulta aún más cazar chanchos.
Avatar de Usuario
Breitmeyer
Forista expulsado
Mensajes: 141
Registrado: Jue Dic 19, 2019 2:06 pm

Re: bichos dañinos

Mensaje por Breitmeyer » Vie Dic 20, 2019 8:44 pm

Henry270 escribió:
Vie Dic 20, 2019 6:36 pm
Hola amigos,solo quiero comentar que por una nueva reglamentación,han prohibido la caza con perros en E. Ríos excepto perros de levante o de muestra. De esta manera se dificulta aún más cazar chanchos.
Sinceramente no tenia ni idea de dicha reglamentación..pero puede explicarme el por que se le dificulta mas la caza del chancho?
Avatar de Usuario
Marcos-45
Usuario Experto
Usuario Experto
Mensajes: 15876
Registrado: Jue Feb 26, 2015 5:04 pm
Ubicación: PEDRO LURO Puerta de la Patagonia

Re: bichos dañinos

Mensaje por Marcos-45 » Vie Dic 20, 2019 8:58 pm

Henry270 escribió:
Vie Dic 20, 2019 6:36 pm
Hola amigos,solo quiero comentar que por una nueva reglamentación,han prohibido la caza con perros en E. Ríos excepto perros de levante o de muestra. De esta manera se dificulta aún más cazar chanchos.
Henry... solo por observacion de lo que ocurre en mi zona con perros corres mas chanchos de los que matas.
Para matar es mejor cazarlos a bala
Eso si... hay que saber hacerlo y logico... tirar... (pareciera un perogrullo pero la realidad es que la mayoria esperando el "trofeo" deja pasar muchos chanchos sin tirar... y asi se siguen reproduciendo...)
Avatar de Usuario
Irrazabal
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 6151
Registrado: Vie Nov 18, 2016 2:04 pm
Ubicación: ALDEA SAN ANTONIO, Gualeguaychu, E.R.

Re: bichos dañinos

Mensaje por Irrazabal » Vie Dic 20, 2019 11:24 pm

Marcos-45 escribió:
Vie Dic 20, 2019 8:58 pm
Henry270 escribió:
Vie Dic 20, 2019 6:36 pm
Hola amigos,solo quiero comentar que por una nueva reglamentación,han prohibido la caza con perros en E. Ríos excepto perros de levante o de muestra. De esta manera se dificulta aún más cazar chanchos.
Henry... solo por observacion de lo que ocurre en mi zona con perros corres mas chanchos de los que matas.
Para matar es mejor cazarlos a bala
Eso si... hay que saber hacerlo y logico... tirar... (pareciera un perogrullo pero la realidad es que la mayoria esperando el "trofeo" deja pasar muchos chanchos sin tirar... y asi se siguen reproduciendo...)

Si por mi fuese tendría que estar prohibido en todo el país (::C)
Un chancho grande los puede hacer pedazos al perro.


Estos días vengo viendo un rastro de uno que marca la huella que impresiona por lo grande.
☁☁🌙




(:J:) ________________________________🐗🌳🌾🌳
Avatar de Usuario
Marcos-45
Usuario Experto
Usuario Experto
Mensajes: 15876
Registrado: Jue Feb 26, 2015 5:04 pm
Ubicación: PEDRO LURO Puerta de la Patagonia

Re: bichos dañinos

Mensaje por Marcos-45 » Sab Dic 21, 2019 7:37 am

Irrazabal escribió:
Vie Dic 20, 2019 11:24 pm
Marcos-45 escribió:
Vie Dic 20, 2019 8:58 pm
Henry270 escribió:
Vie Dic 20, 2019 6:36 pm
Hola amigos,solo quiero comentar que por una nueva reglamentación,han prohibido la caza con perros en E. Ríos excepto perros de levante o de muestra. De esta manera se dificulta aún más cazar chanchos.
Henry... solo por observacion de lo que ocurre en mi zona con perros corres mas chanchos de los que matas.
Para matar es mejor cazarlos a bala
Eso si... hay que saber hacerlo y logico... tirar... (pareciera un perogrullo pero la realidad es que la mayoria esperando el "trofeo" deja pasar muchos chanchos sin tirar... y asi se siguen reproduciendo...)

Si por mi fuese tendría que estar prohibido en todo el país (::C)
Un chancho grande los puede hacer pedazos al perro.


Estos días vengo viendo un rastro de uno que marca la huella que impresiona por lo grande.
Bueno... de eso ni hablemos!... aca viven matando perros losnpadrillos.
Y cada vez me da mas bronca ver a los paisanos llorando porque le mato el perro... para que cazas asi?
A mi no me matan el fusil... (::A)
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

LEYENDO EL FORO NOMAS
Avatar de Usuario
Irrazabal
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado
Mensajes: 6151
Registrado: Vie Nov 18, 2016 2:04 pm
Ubicación: ALDEA SAN ANTONIO, Gualeguaychu, E.R.

Re: bichos dañinos

Mensaje por Irrazabal » Sab Dic 21, 2019 8:28 am

Con una escopeta barata y postas o slug ya podes dejar los perros tranquilos (::C)
☁☁🌙




(:J:) ________________________________🐗🌳🌾🌳
Avatar de Usuario
Breitmeyer
Forista expulsado
Mensajes: 141
Registrado: Jue Dic 19, 2019 2:06 pm

Re: bichos dañinos

Mensaje por Breitmeyer » Sab Dic 21, 2019 1:35 pm

Ni hablar de los daños que ocasionan los pichichos cuando se meten en campo ajeno...pero bueno...me han hecho añicos a mas de una oveja a un ternero...a quien se lo cobro, no me gustar matar perros, si con gusto ejecutaria al dueño del perro.
Avatar de Usuario
Marcos-45
Usuario Experto
Usuario Experto
Mensajes: 15876
Registrado: Jue Feb 26, 2015 5:04 pm
Ubicación: PEDRO LURO Puerta de la Patagonia

Re: bichos dañinos

Mensaje por Marcos-45 » Dom Dic 22, 2019 12:07 pm

Breitmeyer escribió:
Sab Dic 21, 2019 1:35 pm
Ni hablar de los daños que ocasionan los pichichos cuando se meten en campo ajeno...pero bueno...me han hecho añicos a mas de una oveja a un ternero...a quien se lo cobro, no me gustar matar perros, si con gusto ejecutaria al dueño del perro.
Ni hablar.... existe poco bicho tan dañino como el perro asalvajado o cimarron.
Por aca esta lleno. Ya que los "chancheros" en general los que andan cerca.del pueblo los tienen muertos de hambre y cuando agarran campo "se pierden" segun ellos dicen (la realidad es que le ven la pata a la sota en vez de estar atado cagandose de hambre... vivir libre matando lo que abunda en esos lugares para comer... y lo que abunda son vacas y terneros) y se ponen a formar jaurias que hacen la madre de los desastres.
Y son muy dificiles de encontrar. Se escondemuy bien
prefiero luchar desde el llano que mirar desde la loma

LEYENDO EL FORO NOMAS
Responder

Volver a “Caza mayor”